HALÍK: Paráda růžové hrdosti [uvaha o Gay Pride v CZ]

Viděl jsi film, četl jsi knihu, poslouchal jsi muziku, napiš svůj názor... (Your books, music or movies opinions)

Moderátor: Knihovníci

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

HALÍK: Paráda růžové hrdosti [uvaha o Gay Pride v CZ]

Příspěvekod misojogi » 30 srp 2011 22:06

HALÍK: Paráda růžové hrdosti
Kód: Vybrat vše
http://www.lidovky.cz/halik-parada-ruzove-hrdosti-dpw-/ln_nazory.asp?c=A110812_165808_ln_nazory_ape

Názor 12. srpna 2011 18:00
S odstupem zahraniční dovolené čtu na internetu ohlášení pražské manifestace gayů a lesbiček a ohlasy na ně. Hradčanský pan Hájek svým výrokem o homosexuálech už posté potvrdil, že si plete roli vysokého státního úředníka s bavičem v bulvárním kabaretu, snažícím se provokovat nestoudností absurdních tvrzení.

Jeho hradní pán opětovně v jeho stínu přibrukuje, že si myslí vlastně totéž, jen by to řekl lépe. Co se týče podpory pražských diplomatů té víkendové akci, musím však po delší době souhlasit s Klausem: myslím si o tom vlastně totéž, jen bych to řekl jinak.

To, že organizace "G and L" jsou v dnešním světě vlivná politická lobby s dlouhými prsty v médiích, není paranoidní představa, nýbrž fakt; veřejní činitelé včetně diplomatů se jim neradi staví do cesty. Klausova nonkonformní statečnost v této věci je ovšem poněkud zpochybněna tím, že on po svých mnohých Hájka hodných výrocích na mezinárodním poli už nemá mnoho co ztratit.

Pražský pochod neuvidím ani v televizních zprávách, budu v cizině, hodnotit jej nemohu. Narazil jsem na pár podobných akcí na ulicích evropských metropolí a musím se přiznat, že se mi můj dost konzervativní žaludek obracel nad tím ohňostrojem nevkusu a obscenity.

Ale nechci nechat svému žaludku a soukromému vkusu vládu nad svým úsudkem: prostě se mi zdá, že je to kromě juvenilní maškarády výraz rezignace určité skupiny na to, aby byla uznána většinovou společností – tedy ji už jen provokuje. V Čechách je to provokování trochu zbytečné: Češi jsou k homosexuálům většinou velmi tolerantní; i když nevím, zda je to opravdu ctnost tolerance, nebo spíš "laciná tolerance" lhostejnosti k okolí a důsledek devastace smyslu pro rozlišování hodnot.

Rozhodně bych takové akce neradil zakazovat nebo na ně útočit, nejsme naštěstí v Rusku nebo v oné části Polska, naslouchající Rádiu Maryja; pan Bátora a jeho strašidla z D. O. S. T. naštěstí u nás zřejmě zůstanou okrajovou exotickou sektou. Ale nevidím ani důvod, proč by podobné akce měly hledat a nacházet zvláštní úřední, politickou a diplomatickou podporu a potlesk. Proč jim neponechat prostě charakter jedné z okrajových skupinových slavností?

K čemu ta exhibice?
Ve své psychoterapeutické klinické praxi a nyní ve službě zpovědníka jsem poznal zblízka osudy mnoha lidí, s kterými si bez jejich volby příroda zahrála tak, že je touha po intimitě přivádí k lidem stejného pohlaví. Vím o jejich těžkostech a nikdy bych se neopovážil na ně ani na kvalitu jejich citových vazeb s jejich partnery házet kameny zatracení. Seč jsem mohl, snažil jsem se, aby pro ně a jejich nemalé problémy byl ve společnosti a hlavně v církvi a křesťanských kruzích větší prostor vstřícnějšího pochopení. Snahy fundamentalistů prohlašovat sám jejich sklon za hřích, odsuzovat je, "léčit je" či podrobovat exorcismům jako posedlé ďáblem považuji za hřích bigotnosti proti zdravému rozumu, onomu velkému Božímu daru.

Znám zejména v intelektuálních a uměleckých kruzích řadu gayů, kteří se nijak úzkostlivě neskrývají se svým citovým zaměřením, ale nikdy by nešli exhibovat na podobné manifestace ani by je nenapadlo usilovat o uzavírání úředních sňatků, a někteří z nich dokonce považují (podobně jako já) obecné "právo na adopci dětí" pro stejnopohlavní páry za poněkud nezodpovědné experimentování s dětmi, zvláště když na adopci toužebně čeká spousta manželských párů nebo i rodin (zejména křesťansky motivovaných), ochotných přijmout do stabilního prostředí velké rodiny další dítě z dětského domova.

Lidé, o nichž mluvím, mají dost přirozené sebeúcty, sebekritičnosti a jiných důvodů k hrdosti, než aby potřebovali na "parádách hrdosti" veřejně demonstrovat svou hrdost právě na svou homosexualitu. To, že se člověk chorobně nestydí za svou sexualitu, je dobře; nemusí to však vést až k opačnému extrému, kdy sexualita ztrácí přirozenou ochranu věcí soukromých a intimních.

Možná má nechuť k manifestačním pochodům pramení v dětských vzpomínkách na nucené školní prvomájové parády; nikdo by mne – i když jsem odpůrcem potratů – nedostal ani na křesťanské "pochody pro život" a podobné akce. Jestliže však plánovaná akce Mladých křesťanských demokratů nebude křečovitou "truc-akcí" v bátorovském stylu, nýbrž dokáže důstojně a nehystericky připomenout, že to, co v naší společnosti je opravdu ohroženo, a co tedy zaslouží víc ochrany a veřejné podpory než homosexuální menšina, které u nás naštěstí nikdo neubližuje, je normální tradiční rodina, pak ji považuji za dobrou.

Ti, kteří dokážou i v nestabilní společnosti založit rodinu, zachovat manželskou věrnost, zplodit a dobře vychovat děti a postarat se o staré rodiče, asi opravdu mohou být na co hrdí.
Tomáš Halík, teolog a sociolog
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Pisálek
Uživatelský avatar
Příspěvky: 90
Registrován: 14 říj 2007 12:48

Re: HALÍK: Paráda růžové hrdosti [uvaha o Gay Pride v CZ]

Příspěvekod alexandrie » 06 zář 2011 01:29

KONGREGACE PRO NAUKU VÍRY - Úvahy ohledně návrhů na právní uznání svazků mezi homosexuálními osobami

Kód: Vybrat vše
http://www.kebrle.cz/katdocs/Uvahy_Ohledne_Navrhu.htm


Manželství je svaté, zatímco homosexuální skutky jdou proti přirozenému mravnímu zákonu. Homosexuální skutky "odlučují pohlavní úkon od předávání života. Nejsou plodem opravdového citového a pohlavního doplňování se. V žádném případě nemohou být schvalovány."


Mravní svědomí vyžaduje, aby křesťané při každé příležitosti podávali svědectví o celé mravní pravdě, která je v rozporu jak se schvalováním homosexuálních skutků, tak s nespravedlivou diskriminací homosexuálních osob.


Papež Jan Pavel II. během audience 28. března 2003 schválil tyto úvahy přijaté na řádném zasedání této Kongregace a nařídil jejich zveřejnění.

Josef kardinál Ratzinger
Prefekt

Pisálek
Uživatelský avatar
Příspěvky: 90
Registrován: 14 říj 2007 12:48

Re: HALÍK: Paráda růžové hrdosti [uvaha o Gay Pride v CZ]

Příspěvekod alexandrie » 06 zář 2011 01:46

A když potkáte člověka dopouštějícího se homosexuálního chování, tak mu řekněte po vzoru Našeho Spasitele. Neodsuzuji tě, ale už nehřeš. (srovnej Jan 8,11)

A neříkejte nemám nic proti tomu, schválování hříchu je zlo.

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: HALÍK: Paráda růžové hrdosti [uvaha o Gay Pride v CZ]

Příspěvekod misojogi » 06 zář 2011 07:04

nechápu co je komu po tom co dělají jiní lidé v ložnici.

to sa prave pise v spominanom dokumente
nemusime s tym suhlasit al da sa to tolerovat:
napr ja nepovazujem fajcenie za prinos ale pokial niekto nefajci v uzavretom priestore spolu s mnou
tak mozem nad tym mavnut rukou ...

Že se utlačovaná skupina dere o svá práva

no to je prave otazka ci su to prava ktore chybaju alebo ide o nadprava na ktore nemaju narok ...

ale pokial chapem situaciu tak HOMO skupinam nejde ani tak o samotne prava
ako o ziskanie urciteho socialneho statusu a spolocenskeho postavenia
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Knihovník
Uživatelský avatar
Příspěvky: 314
Registrován: 24 srp 2009 10:24

Re: HALÍK: Paráda růžové hrdosti [uvaha o Gay Pride v CZ]

Příspěvekod Žabža » 06 zář 2011 09:55

alexandrie píše:
Manželství je svaté, zatímco homosexuální skutky jdou proti přirozenému mravnímu zákonu. Homosexuální skutky "odlučují pohlavní úkon od předávání života. Nejsou plodem opravdového citového a pohlavního doplňování se. V žádném případě nemohou být schvalovány."

Pro homosexuály je jejich chování přirozené, je plodem jejich opravdového citového života. Prostě se takoví narodili - ten katolickej pámbíček je takové udělal. Mají se kvůli tomu snad oběsit?
Katolická církev nemá co schvalovat nebo neschvalovat, jestli se milují kluci s klukama nebo kluci s holkama. Je to jejich věc, papeži je po tom pendrek.
Pohlavní úkon (to je skutečně boží označení) pro lidi neslouží jen k "výrobě" dětí, ale jedná se o vrcholně citovou záležitost, kterou si dva lidé projevují svůj vzájemný vztah a cit. Jenže, jak chcete aby to pochopili lidé žijící v nepřirozeném celibátu a nemají o tom ani páru.

alexandrie píše:
Mravní svědomí vyžaduje, aby křesťané při každé příležitosti podávali svědectví o celé mravní pravdě, která je v rozporu jak se schvalováním homosexuálních skutků, tak s nespravedlivou diskriminací homosexuálních osob.


Tenhle citát je úplně schizofrení. Na jedné straně vyzývá k udávání, urážení a ponižování homosexuálů, na druhé straně varuje před jejich nespravedlivou diskriminací. Spravedlivá diskriminace je zřejmě v pořádku.

To je přesně ta idiocie a pokrytectví, co mě na katolícké církvi vytáčí.


Na závěr:
Jako dítě bych raději měl dva tatínky, nebo dvě maminky, kteří mě budou milovat, dobře se o mě starat a umožní mi slušné dětství a dobře mě připraví do života, než žít v děcáku nebo mít rodiče, kteří na mě budou kašlat. To jestli budu mít raději holky nebo kluky stejně rodiče neovlivní.
Kindle 3

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: HALÍK: Paráda růžové hrdosti [uvaha o Gay Pride v CZ]

Příspěvekod misojogi » 06 zář 2011 10:20

Jako dítě bych raději měl dva tatínky, nebo dvě maminky, kteří mě budou milovat, dobře se o mě starat a umožní mi slušné dětství a dobře mě připraví do života, než žít v děcáku nebo mít rodiče, kteří na mě budou kašlat. To jestli budu mít raději holky nebo kluky stejně rodiče neovlivní.

asi by bolo dobre skor porovnavat dieta v dobrej normalnej rodine a dieta vychovavane parom dvoch HOMO.
potom Ti asi dost jednoznacne vyjde ze pre to dieta je lepsie ked ma aj otca aj mamu ...

Ono to troska stoji aj tak, ze hetero normalny par ma obrovske problemy osvojit si dieta (administrativne prekazky)
ale HOMO parom sa to ma maximalne ulahcovat

ciste z logiky veci by malo byt ze HOMO par dostane dieta az potom ked budu uspokojene Hetero cize normalne pary ...
pretoze to je pre dieta principialne lepsie ...

a to ked je uprednostneny HOMO par pri adopcii dietata pred Hetero parom, je prave to NADpravo o ktorom hovorim ....

i ked co sa mna tyka, tak suhlasim s jednym mojim znamym,
ze HOMO pary by mali mat len tie deti co si sami urobia - svojim spolocnym sexualnym zivotom :-)
:-D DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


Dalsia otazka je ake prava by mali mat HOMO pary.
Cela logika pravneho poriadku je totiz zalozena na tom,
ze manzelstvo a rodina plni vynimocnu funkciu v spolocnosti
a z toho dovodu ma vynimocne privilegia (aj financne, aj statusove- cize postavenie v spolocnosti)
A teraz je otazka na zaklade coho chce skupina ludi ktora neplni tuto privilegovanu funkciu v spolocnosti mat tie iste privilegia?


======================================

co sa tyka citoveho zivota HOMO paru
zena aj v HOMO pare potrebuje od partnerky muzsku oporu
prave preto ze je zena
a ta druha rovnako od tej prvej
cize jedna zena od druhej vyzaduje muzske spravanie, cize potlacenie seba samej aby ona mohla byt spokojna
a mala co potrebuje

Zatialco muz ked muzom voci zene tak je sam sebou ... pochopitelne
ale ked sa chova zensky voci druhemu muzovi tak potlaca sam seba, svoju prirodzenost

kvoli tomuto je vlastne homosexualny vztah neprirodzeny a nemoze principiualne dosiahnut kvalit dobreho Hetero vztahu

samozrejme ano uznavam ze HOMO nie su schopni dosiahnut nicoho ineho ...
podobne ako ked je clovek farboslepy alebo ma len jednu nohu a pod ...
takze su spokojni aj s tym ....
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Knihovník
Uživatelský avatar
Příspěvky: 314
Registrován: 24 srp 2009 10:24

Re: HALÍK: Paráda růžové hrdosti [uvaha o Gay Pride v CZ]

Příspěvekod Žabža » 06 zář 2011 11:42

Život není tak jednoduchý. To že je u nás (v ČR, nevím jak v SK) tolik dětí v dětských domovech a ziskat oprávnění k osvojení je takový neskutečný a fakt ponižující opruz je jiná věc. Znám ženu, která by byla užasná máma a s dětmi to umí jak málokdo, ale stát jí ve své osvícenosti dítě nedal, protože byla rozvedená. Do nebe volající debilita.

Pochopitelně že hetero rodina bude mít přednost před homo, ale nikoli jen z tohoto jediného důvodu. Prostě homo pár bude za to mít mínusové body v celkovém hodnocení.

Možná tě to překvapí, ale lesby si vlastní děti kupodivu mohou pořídit a dělají to. Touha po dítěti je tak silný pud, že člověk překousne ledacos. Gayové tu možnost nemají. To k tomu vtipnému známému.

Pokud jde o práva, tak homo páry by například měly mít možnost po sobě dětit, mít možnost dostat v nemocnici informaci o stavu partnera atd. Takové drobnosti, které život mohou zjednodušit nebo zkomplikovat. Přiznám se, že nevím co z toho řeší registrované partnerství.

A pokud jde o mužskou a ženskou roli v homo vztahu, to bych nechal na nich. Je to rozhodně složitější než jak to vidíš a já nejsem schopen posuzovat kvalitu takového vztahu. Na beton vím, že může být mnohem lepší než spousta vztahů v hetero párech, které znám.
Kindle 3

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: HALÍK: Paráda růžové hrdosti [uvaha o Gay Pride v CZ]

Příspěvekod misojogi » 06 zář 2011 12:08

tak homo páry by například měly mít možnost po sobě dětit, mít možnost dostat v nemocnici informaci o stavu partnera atd.

tieto veci by mali podla mna mat moznost nielen HOMO pary ale aj ine skupiny
(ak ich nemaju)
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Pisálek
Uživatelský avatar
Příspěvky: 90
Registrován: 14 říj 2007 12:48

Re: HALÍK: Paráda růžové hrdosti [uvaha o Gay Pride v CZ]

Příspěvekod alexandrie » 06 zář 2011 14:18

Žabža píše:


Pro homosexuály je jejich chování přirozené, je plodem jejich opravdového citového života. Prostě se takoví narodili - ten katolickej pámbíček je takové udělal. Mají se kvůli tomu snad oběsit?


Přirozenost se určuje podle povahy věci. Jestliže má někdo sklon k něčemu, za co nemůže, tak se z toho nedá tvrdit, že je přirozené, když ten sklon realizuje. Existují sklony ke zlému a homosexuální orientace je právě sklon ke zlému. Špatný sklon sám o sobě není hřích, tím se stává ve chvíli, kdy se realizuje. A že existují sklony, kde jejich aktéři za ně nemusí moci a jejich naplnění vede ke zlému snad popírat neodvážíš. Pro ilustraci můžeme jmenovat například sklony k pedofilii, k alkoholismu nebo k sadismu.
Člověk mající sklon k alkoholismu, pedofilii, sadismu nebo k homosexuálnímu chování nemusí svůj nepřirozený sklon realizovat. Realizace špatného sklonu je pro něj ale zhoubná.

Církev učí následující:
KKC 2359:
Homosexuální osoby jsou povolány k čistotě. Skrze ctnost sebeovládání, jež vychovává k vnitřní svobodě, často skrze podporu nezištného přátelství, modlitbu a svátostnou milost mohou a mají se postupně a rozhodně přibližovat ke křesťanské dokonalosti.


Katolická církev nemá co schvalovat nebo neschvalovat, jestli se milují kluci s klukama nebo kluci s holkama. Je to jejich věc, papeži je po tom pendrek.


Církev svatá má právo vyjádřit se k čemukoli, co uzná za vhodné.

Církev se jasně vyjádřila proti zlu komunismu dříve, než došlo k revoluci v Rusku.
z encykliky Qui pluribus Pia IX. z roku 1846
Kdyby se jednou připustily takové zhoubné, přirozenému právu naprosto odporující názory komunismu, úplně by to rozvrátilo práva všech lidí, dané poměry, vlastnictví i celou společnost.


Stejně tak se vyjádřila proti zlu nacismu dříve, než se plně rozvinulo (encyklika Mit brennender Sorge). Kdyby lidé více církvi naslouchali, nemuselo dojít k tragédiím, které vznikly v důsledku toho, že lidé zaměnili pravdu za lež.
Komunismus i nacismus se lidem představoval jako dobrý a ti co neposlouchali církev, která zla demaskovala, klamu uvěřili.

Stejně tak jsou falešné ideologie, které vycházejí z nepravdivé teze, že na homosexuálním chování není nic špatného. Zastánci této falešné ideologie pak logicky dospívají k závěrům ničícím rodinu a tím celou naši civilizaci, ve které hraje rodina nezastupitelnou roli. Žádají pak, aby místo otec a matka bylo u každého dítěte vedeno rodič 1, rodič 2.

Pohlavní úkon (to je skutečně boží označení) pro lidi neslouží jen k "výrobě" dětí, ale jedná se o vrcholně citovou záležitost, kterou si dva lidé projevují svůj vzájemný vztah a cit.


Přečti si, co ve skutečnosti církev učí o manželské lásce.
Kód: Vybrat vše
http://www.kebrle.cz/katdocs/HumanaeVitae.htm#_Toc511789413

Jenže, jak chcete aby to pochopili lidé žijící v nepřirozeném celibátu

Celibát je zdrženlivost, na zdrženlivosti není nic nepřirozeného. Nepřirozené je využívat něco obráceným způsobem, než k čemu to bylo určeno.

Kdo má řidičský průkaz, může se rozhodnout nejezdit autem, a není to nepřirozené. Když ale vezme auto a pojede v opačném jízdním pruhu, tak to bude nepřirozené.

a nemají o tom ani páru.


To znamená, že soudce, který odsoudí vraždění o tom nemá páru, protože nevraždil? Uvádíš tedy falešný argument. Nemluvě o tom, že svatý stolec není izolovaný, ale má radu pro rodinu a je ve spojení s mnoha lidmi žijícími v manželství. Především má ale Boží podporu.

Tak to určil Boží Syn Ježíš Kristus:

A já ti říkám: Ty jsi Petr - Skála - a na té skále zbuduji svou církev a pekelné mocnosti ji nepřemohou. Tobě dám klíče od nebeského království; co svážeš na zemi, bude svázáno na nebi, a co rozvážeš na zemi, bude rozvázáno na nebi.

Knihovník
Uživatelský avatar
Příspěvky: 314
Registrován: 24 srp 2009 10:24

Re: HALÍK: Paráda růžové hrdosti [uvaha o Gay Pride v CZ]

Příspěvekod Žabža » 06 zář 2011 16:56

Srovnávat homosexuály s pedofily je fakt odporná podpásovka. Zejména od katolíků s jejich neustálými pedofilními skandály.

Mě je fuk, zda lidé realizují své hetero nebo homo sklony. To je jejich věc, pokud to je z obou stran dobrovolné a nám do toho nic není. Žvásty o hříchu je církevní hra, kterou ostatní nehrají.

Ano, církev se může vyjadřovat k čemu chce. To jí nikdo nebere, i když ona to dříve často a ráda dělala, že. To ale byly přehmaty ze kterých jsem se už poučili, jak říkají naši komunisti.

Za dlouhou historii se církev k lecčemu vyjádřila správně, lecos udělala správně ale taky lecos podělala a často byla na špatné straně. Tak už to bývá, protože církev jsou jen lidé a ti dělají chyby.

Safra, ta debata nějak sklouzla od tématu.
Kindle 3

Pisálek
Uživatelský avatar
Příspěvky: 90
Registrován: 14 říj 2007 12:48

Re: HALÍK: Paráda růžové hrdosti [uvaha o Gay Pride v CZ]

Příspěvekod alexandrie » 06 zář 2011 19:09

Žabžo, není to nic podpásového. I ostudné skandály v církvi, (je třeba dodat, že zveličily je média a je jich méně než třeba ve sportovních oddílech či školách nebo rodinách a že se týkají zejména mladistvých, nikoli dětí,) mají na svědomí z drtivé většiny právě homosexuálové. Museli se do církve dostat podvodem, jelikož instrukce Kongregace pro nauku víry jasně odrazuje osoby s homosexuálními sklony od kněžství.

Proč je též propagace homosexuálů pro společnost devastující. Opět je třeba nejprve strhnout masku lži. Vštěpovaná ideologie praví, že všichni homosexuálové přišli ke své orientaci narozením a že jich je pevně dané %. Poctivě musíme říci, že tak tomu není. Prvně musíme říci, že nevíme, jak k tomu mnozí přišli, že tvrzení o narození je z vědeckého hlediska možnou hypotézou, kterou ale znevěrohodňuje nejednotnost u jednovaječných dvojčat. Přesto je zřejmé, že existují tací, co za svůj zlý sklon nemohou. Mimo nich ale existuje nemalý počet těch, kteří se dopouštějí homosexuálního chování vlivem kulturního prostředí a i z jiných důvodů a že vedle osob s homosexuálními sklony, kterým se nedaří jich zbavit, existují i tací, kterým se těchto sklonů zbavit podařilo. Co z toho všeho tedy vyplývá? Jestliže nemalé % lidí, kteří se dopouští homosexuálního chování tento sklon získalo později, stejně jako řada alkoholiků, tak za to může vliv okolního prostředí. Jestliže okolní prostředí homosexualitu zvýhodňuje a propaguje, dá se předpokládat, že homosexuální chování bude růst. A vskutku, vše tomu nasvědčuje. Homosexuálů je čím dál víc, čím dál víc získavají víc vlivu a mají čím dál víc požadavků. Nejprve chtěli registrované partnerství a dušovali se, že nebudou chtít adopce. Nyní chtějí adopce. Budou chtít i manželství. Jejich průvody jsou rok od roku větší a agresivnější a nemravnější. A každého, kdo odporuje tomuto zlu označí ještě nějakou nálepkou. A v případě, že se vyjádří proti homosexuálnímu chování v médiích, tak je jima vláčen.
Písmo svaté nejde zrušit. Apoštol Pavel napsal jasně v listu Římanům.
Proto je Bůh vydal v moc hanebných vášní. Jejich ženy zaměnily přirozený styk za nepřirozený a stejně i muži zanechali přirozeného styku s ženami a vzplanuli žádostí jeden k druhému, muži s muži provádějí hanebnosti a tak sami na sobě dostávají zaslouženou odplatu za svou scestnost. Protože si nedovedli vážit pravého poznání Boha, dal je Bůh na pospas jejich zvrácené mysli, aby dělali, co se nesluší.


Nemysleme si, že homosexuální chování je největší problém naší civilizace. S jeho vzestupem se ale ukazuje úpadek, neboť morální úpadek společnosti a rozklad rodiny byl vždy spojen se vzestupem nemravnosti, tak tomu bylo i v Sodomě. Proto se tolik rozšířila pornografie a prostituce. Proto se tolik lidí rozvádí a lidé jsou k sobě odcizení, proto je západní civilizace v krizi a Evropané i vymírají.
Ale není nic ztraceno, když se lidé probudí a navrátí se ke svým kořenům, na kterých byla naše civilizace vybudována, totiž ke křesťanství, tak bude dobře.

Knihovník
Uživatelský avatar
Příspěvky: 314
Registrován: 24 srp 2009 10:24

Re: HALÍK: Paráda růžové hrdosti [uvaha o Gay Pride v CZ]

Příspěvekod Žabža » 06 zář 2011 22:24

Alexandrie, my se z principu nemůžeme shodnout. Tvoje názory mi zní jak ze středověku. Tvrdíš, že homosexualita je "zlý sklon", jenže mimo katolické církve celý svět v posledních desetiletích akceptoval zjištění, že homosexualita je geneticky daná a to nejen u lidí, ale i u zvířat. Představa, že homosexualita se dá "naučit" nebo "odnaučit", jako alkoholismus je nesmysl. Církev má zase pravdu, jako při upálení Giordana Bruna.

To že homosexuálů přibývá je tím, že dnes už se nemusí skrývat. Dřív jich bylo stejně, jen nebyli vidět.

Pro svého nositele je homosexualita značným genetickým znevýhodněním, protože obvykle ji nemůže předat další generaci (nemá děti). Tudíž za pár generací by zmizela - jenže ona tu je pořád. Čím to asi bude? Boží vůle nebo nepořádek v genech?

Média rozmázla církevní pedofilní skandály jednak proto, že šlo o skutečnou pedofíli, ale hlavně proto, že katolická církev pedofily často kryla. Šlo o případy staré desítky let a církev by je nikdy dobrovolně neřešila. A nebylo jich vůbec málo.

Tvoje úvaha o tom, že homosexuálové se do církve dostali podvodem mi přijde víc než komická. Vůbec si nedovedu představit, jak by to mělo fungovat. Třeba takhle? Mladý kněz, tak kolem dvaceti, si uvědomí, že se mu nelíbí holky, ale kluci. Tak jde za nějakým nadřízeným, probere s ním svou sexuální orientaci a odejde z církve. To je hned několik neuvěřitelných představ najednou.
Kindle 3

Pisálek
Uživatelský avatar
Příspěvky: 90
Registrován: 14 říj 2007 12:48

Re: HALÍK: Paráda růžové hrdosti [uvaha o Gay Pride v CZ]

Příspěvekod alexandrie » 07 zář 2011 01:20

Tisíce homosexuálů, kteří jima přestali být a začali žít životem normálním a jsou tak šťastní, jsou všichni lháři a podvodníci? Propaganda tě popletla natolik, že nevidíš skutečnost? Tedy svědectví tisíců lidí je pro tebe ničím? Popíráš také, že spousta homosexuálů se těmto praktikám oddala až ve vězení a už u nich zůstali? Není takových málo.

Čím doložíš tvrzení, že homosexuálů je konstantní počet? Statistiky to vůbec nepotvrzují.

Tvrdíš, že homosexualita je genetickým znevýhodněním, ale takové tvrzení nemáš čím podložit, je pouhou teorií. Jak se s tím ale slučuje, že třeba když je někdo v dětství vystaven nějakému traumatu, tak může mít poruchy v intimní oblasti a v důsledku toho se z něj stane homosexuál? Změnily se mu snad traumatem geny? Zajisté ne.

Co je ale podstatné je to, že debata, jak kdo přišel k homosexualitě, je vedlejší a nemění nic na tom, že homosexuální chování je zlé. Stejně jako to, jak kdo přišel k pedofilii nemění nic na tom, že pedofilní chování je zlé.

Dále různé sklony ke zlému u lidí jsou a není za ně zodpovědný Bůh, ale člověk, který se od Boha odloučil. Bůh nás přišel z lásky zachránit, to dokázal, když za nás dal život na kříži. Zachrání každého, kdo je ochoten ho následovat v lásce a obětovat svůj život Bohu, tedy pravé lásce.

Problém sexuálního zneužívání je celospolečenský, církev v tom má absolutní zlomek a znovu opakuji, že v církvi narozdíl od ostatní společnosti se výhradně jedná o mládež ,za kterou jsou zodpovědní homosexuálové,kteří podvedli církev a skovali se do ní, všechny statistiky to dokazují. A dítě ve škole je v mnohem větším nebezpečí, že bude zneužito učitelem, než když bude v kostele a ještě častěji se tyto případy dějí v rodinách, to je evidentní a všechny statisticky to dokazují. Krytí v církvi je menší než krytí v jiných institucích. Ano, jistě se také stalo. Tvrdit, že se děje více než jinde je ale opět mediální konstrukt a žádná data to nepotvrzují.

Proč ale tento útok proti církvi média pustila? Proč nemluvila o mnohem četnějších případech jinde? Odpověď je, že je to to byl záměrný útok, proto se také zprávy objevovaly převážně u případů starých 20 let, u kterých se obtížně dá zjistit pravda a byly časované a záměrně opakovaně pouštěné po dávkách, aby jich byla média plná. Samozřejmě v počtu tisíců duchovních se dá těžko vyloučit, že jeden z tisíce bude skažený a když se na něj pak média zaměří a budou dokola ten případ omílat, tak ve společnosti vznikne iluze, že dojde k abnormálnímu zveličení. Proč se to děje? Cílem bylo oslabit církev a její vliv na vzdělání, protože jediná stojí pevně proti zájmům zla a nových zvrácených propagand, které vedou k zotročení lidí. Jediná církev svatá pevně hájí hodnoty naší civilizace a pravého lidství.

Kdyby v médiích bylo rozebíráno tisíc případů zneužití a jen jeden z nich by se týkal církve, tak teprve tehdy by byla média v tomto vyvážená.

Je to zcela analogické historii. 10. března 1937 vydal svatý stolec encykliku ve které odsuzuje nacismus. Reakcí nacistického režimu byla rozpoutaná cílená proticírkevní propaganda.

Ilustuje to jasně projev, který pronesl
ministr propagandy nacistický zločinec Joseph Goebbels 28.května 1937


Denně se objevují nové případy sexuálního zneužívání dětí velkým počtem členů katolického kléru. Bohužel není možné hovořit o jednotlivých případech, ale o kolektivní morální krizi, kterou kulturní historie lidstva nikdy předtím nezažila v tak děsivé a znepokoující dimenzi. Mnozí kněží a řeholnící se přiznali. Není pochyb o tom, že tisíce případů, které byly oznámené spravedlnosti představují jen malý zlomek skutečnosti, protože mnozí pachatelé byli chránění a jejich případy ututlané hierarchií.

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: HALÍK: Paráda růžové hrdosti [uvaha o Gay Pride v CZ]

Příspěvekod misojogi » 07 zář 2011 07:12

Třeba takhle? Mladý kněz, tak kolem dvaceti, si uvědomí, že se mu nelíbí holky, ale kluci. Tak jde za nějakým nadřízeným, probere s ním svou sexuální orientaci a odejde z církve. To je hned několik neuvěřitelných představ najednou.

doplnim fakticku poznamku
knaz pri vysviacke musi mat minimalne 25 rokov
a problemy tohto druhu by mal prebrat este pred vysviackou

ano je to naozaj tazke riesit takto problem pre toho buduceho knaza ...
na druhej strane ina orientacia nie je dovodom na vystupenie z cirkvi
len sa nemoze exponovat v niektorych funkciach ...

hriech nie je samotna orientacia,
ta sa chape rovnako ako keby mal dotycny napr cukrovku alebo bol cieliatik
problem je ked sa rozhodne tu orientaciu naplnat a zit homosexualnym zivotom (cize sexovat)
ale to je rovnaky problem aj pre heterosexuala pretoze knazi maju dodrziavat celibat.
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Knihovník
Uživatelský avatar
Příspěvky: 314
Registrován: 24 srp 2009 10:24

Re: HALÍK: Paráda růžové hrdosti [uvaha o Gay Pride v CZ]

Příspěvekod Žabža » 07 zář 2011 11:15

alexandrie píše:Tvrdíš, že homosexualita je genetickým znevýhodněním, ale takové tvrzení nemáš čím podložit, je pouhou teorií.

Kdo nemá děti, nepředá svoje geny dál. Pokud ten dotyčný měl nějakou geneticky vlastnost, třeba sklon k homosexualitě, tak ta vlastnost zmizí. Je to velmi prosté, takhle funguje genetický výběr.

Ta teorie o spiknutí proti církvi je slušný stihomam. Jenže je to mnohem jednodužší - církev šlápla do h... a tak jí v tom média pořádně vymáchala čumák. Spravedlnost v tom nehledej, církev je prostě lepší cíl než trenér prznící své svěřence. Všechna média jsou bulvární.

Protože nic není černobíle, ani orientace není jen homo nebo jen hetero. Existuje plná škála od vyložených heterosexuálů, kterým stačí vidět dva líbající se muže a zvedá se jim žaludek, přes všechny varianty bisexuality až po vyložené homosexuály. Právě z bisexuálů pochází ti tvoji šťastní a napravení hříšníci.

Nepochybuji o tom, že trauma z dětství může způsobit cokoli. Změnu genů pochopitelně ne, ale s duší člověka může udělat cokoli. Přivedal jsi mě k představě ženy, kterou v dětství znásilnil pedofil. Ona v dospělosti žije se ženou, protože muže prostě nemůže. A když si přestavím, že katolická církev jí tluče do hlavy tyhle bigotní kecy ...
Kindle 3

Další

Zpět na Vaše názory

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků