Co je brak?

Viděl jsi film, četl jsi knihu, poslouchal jsi muziku, napiš svůj názor... (Your books, music or movies opinions)

Moderátor: Knihovníci

Knihomol
Příspěvky: 165
Registrován: 30 črc 2007 08:43

Co je brak?

Příspěvekod Bovien » 15 led 2010 15:20

Před pár dny jsem se bavil s přítelem o fantasy a sci-fi a dostali jsme se až k tomu, co je to vlastně brak? Zkoušel jsem hledat nějakou definici brakové literatury, ale nenašel jsem žádnou, řekněme, obecně uznávanou. Poznamenám, že jsem hledal na české webu. Wikipedie taky mlčí. Docela zajímavý rozbor je zde:
Kód: Vybrat vše
http://lege.cz/brak/uvod.htm


Našel jsem i několik dalších "definic", ale obvykle se trochu lišících. Nejčastěji se objevuje zmínka, že brak je "literatura bez umělecké hodnoty psaná obvykle s úmyslem vydělat peníze". Autor článku v odkazu výše do tohoto pytle hází kompletně fantastiku (tudíž fantasy/sci-fi/horor) jakožto i dobrodužné romány, historické romány, detektivky, červenou knihovnu a další.

Je mi jasné, že je to velice subjektivní a relativní, ale stejně - jak vy to vnímáte?

Odmítám připustit, že knihy od takových spisovatelů jako jsou S. Erikson, G.R.R: Martin, Dan Simmons nebo A.C. Clarke jsou brak.
Život je příliš krátký na to, abychom četli špatné knihy. Na druhou stranu, bez špatných knih bychom si nikdy neuvědomili, jak jsou ty dobré vlastně dobré :D

Jinde taky jako KainIX.

Knihomol
Příspěvky: 165
Registrován: 30 črc 2007 08:43

Re: Co je brak?

Příspěvekod Bovien » 15 led 2010 15:46

ferino píše:Koľko ľudí toľko chutí... V princípe je brak taká strašná hlúposť, že to nikto nečíta. Napr. Twilight je typický brak (fakt som si niekedy búchal hlavu aká hlúposť a ešte aj zle napísaná) komerčne ohromne úspešný - a napriek tomu som aj ja prečítal všetky knihy a "chytili" ma istým spôsobom :mrgreen:


No, tady si ale odporuješ. Píšeš, že "V princípe je brak taká strašná hlúposť, že to nikto nečíta", ale jako příklad uvádíš Twilight sagu, která je šílený mlýn na peníze a čtou to haldy lidí po celém světě. Byť spousta lidí ví, že to nemá větší hodnotu. Kdzby to byl brak tak, jak ho definuješ ty, neštěkl by po tom ani prašivý pes.
Život je příliš krátký na to, abychom četli špatné knihy. Na druhou stranu, bez špatných knih bychom si nikdy neuvědomili, jak jsou ty dobré vlastně dobré :D

Jinde taky jako KainIX.

Knihomol
Příspěvky: 165
Registrován: 30 črc 2007 08:43

Re: Co je brak?

Příspěvekod Bovien » 15 led 2010 20:11

Je klidně možné, že "braková literatura" nemá obecnou definici anebo je natolik obecná, že rozhodnutí, zda nějaká kniha je či není brak je čistě na každém čtenáři, popřípadě kriticích a recenzentech.

Když tak přemýšlím nad tím, které spisovatele, resp. která díla kterých spisovatelů/ek, bych asi zařadil mezi brak, tak mě napadají (z československých autorů) Neomillnerová, Kulhánek, Červenák. Také mám jejich knihy rád a některé opravdu hodně, ale stejně mi to připadá, že mají jediný úkol a to pobavit . Jejich kvalita je kolísající, obvykle se dobře čtou, ale po přečtení ve Vás nezanechají hlubší pocit a nic vás nenabádá k tomu, přečíst si je někdy znovu.

Ze zahraničních autorů mě napadá třeba Richard Knaak a asi všichni (nebo skoro všichni, abych někomu nekřivdil) autoři, kteří se dnes přiživují na upíří vlně.

Chci zdůraznit, že toto je pouze můj názor. Rozhodně zde nechci začínat žádný flame typu "tohle je brak!", "ne, tohle není brak!" Zajímá mě, jak brak vnímáte vy.
Život je příliš krátký na to, abychom četli špatné knihy. Na druhou stranu, bez špatných knih bychom si nikdy neuvědomili, jak jsou ty dobré vlastně dobré :D

Jinde taky jako KainIX.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 605
Registrován: 23 dub 2009 20:23
Bydliště: bažiny představivosti

Re: Co je brak?

Příspěvekod idle » 15 led 2010 20:13

Bovien píše:mají jediný úkol a to pobavit


To je, podle mého, poměrně slušný nástřel na definici braku.
Můj zápisník je vyroben z recitovatelného papíru.

Mudrc
Příspěvky: 550
Registrován: 17 čer 2008 07:36

Re: Co je brak?

Příspěvekod marty63 » 16 led 2010 15:33

No, nebraková literatura by se asi měla snažit pokládat nějaké otázky (třeba vývoje společnosti, vztahů mezi lidmi ap.)a hledat na ně odpovědi. Případně i domýšlet důsledky stávajícího vývoje. Oproti brakové literatuře mají postavy hlubší psychologickou prokreslenost a jejich jednání není černobílé. Kladné a záporné postavy nejsou jednoznačné.
Takže v brakové literatuře máme jednoznačně identifikového "klaďase" a "záporáka". "Klaďas" je superman , který se dostane z jakékoliv šlamastyky, protože protivníci se většinou chovají jako naprostí idioti a navíc mu vždy pomůže nějaká náhoda (taková Deus Ex Machina). Děj obsahuje hlavně akci a jak jsem psal, jednání postav a samotná jejich psychologie postrádá hlubší smysl i prokreslení. Někdy to jednání je dokonce i nelogické. Vše podřízeno šťastnému konci.
Příkladem můžou být řady "Perry Rhodan", "Stopami hrůzy" a různé červené knihovny.
S tou tezí, že mají za úkol "pouze pobavit" bych až tak nesouhlasil. Není totiž definován pojem "pobavit". Někdo čte pro pobavení různé historické studie, nekdo červenou knihovnu. Takový historický román, který se opírá o reálie, má vystavěnou kvalitní zápletku a jednání i psychologie postav jsou uvěřitelné, není podle mne brak i když ho čteme pro pobavení. Pro poučení to asi moci číst nebudeme, protože neznáme míru autorovy fikce.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 605
Registrován: 23 dub 2009 20:23
Bydliště: bažiny představivosti

Re: Co je brak?

Příspěvekod idle » 16 led 2010 18:17

(Ach jo, klasický problém s obrácenou implikací.)

Rozhodně jsem netvrdila, že všechno, co pobaví nebo má pobavit, je brak. Myslím to naopak - brak nemá jiný cíl, než pobavit.
Můj zápisník je vyroben z recitovatelného papíru.

Mudrc
Příspěvky: 550
Registrován: 17 čer 2008 07:36

Re: Co je brak?

Příspěvekod marty63 » 16 led 2010 19:09

No, a já píšu, že to není pravda. Viz můj příklad s historickými romány - taky jsou psané jen pro pobavení, ale pokud mají dobrou zápletku a kvalitní prokreslení charakterů, brak to podle mne není. :D

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 605
Registrován: 23 dub 2009 20:23
Bydliště: bažiny představivosti

Re: Co je brak?

Příspěvekod idle » 16 led 2010 19:12

A právě pokud je ten historický román dobře napsaný, jak píšeš, tak neslouží jen pro pobavení, ale i k seznámení s historickými reáliemi.

No nic, stejně je to jenom slovíčkaření.
Můj zápisník je vyroben z recitovatelného papíru.

Knihomol
Příspěvky: 165
Registrován: 30 črc 2007 08:43

Re: Co je brak?

Příspěvekod Bovien » 16 led 2010 19:29

lapsis píše:Ona vůbec celá definice braku je slovíčkaření.


Tohle vlákno jsem sem dal právě proto, abych zjistil, jak se na to dívají ostatní. Jestli je to opravdu natolik volný pojem, že záleží na tom, jak si ho kdo vyloží, nebo existuje nějaká obecně uznávaná definice. Jestli když nějaký literární kritik v Austrálii prohlásí o nějaké knize, že je to brak, tak jestli tím pádem ostatní kritici ve světě i čtenáří ví, že je to brak, nebo je to oprvadu čistě individuální.
Život je příliš krátký na to, abychom četli špatné knihy. Na druhou stranu, bez špatných knih bychom si nikdy neuvědomili, jak jsou ty dobré vlastně dobré :D

Jinde taky jako KainIX.

Knihovník
Příspěvky: 204
Registrován: 25 led 2009 19:26

Re: Co je brak?

Příspěvekod lazy dog » 16 led 2010 22:19

Bovien píše:
lapsis píše:Ona vůbec celá definice braku je slovíčkaření.


Tohle vlákno jsem sem dal právě proto, abych zjistil, jak se na to dívají ostatní. Jestli je to opravdu natolik volný pojem, že záleží na tom, jak si ho kdo vyloží, nebo existuje nějaká obecně uznávaná definice. Jestli když nějaký literární kritik v Austrálii prohlásí o nějaké knize, že je to brak, tak jestli tím pádem ostatní kritici ve světě i čtenáří ví, že je to brak, nebo je to oprvadu čistě individuální.

... to zavisi od toho, ci je ten kritik znamy a uznavany :wink: . ak slavny maliar zoberie platno a nakresli tam styri ciary, to je tzv. "moderne umenie". kritici sa budu rozplyvat nad kompoziciou sceny, nad tahmi stetca, ako autor presne vystihol myslienku...blee. ak take iste styri ciary nakreslim ja, budu to bezcenne cmaranice.
preto ja by som sa na kritikov velmi nespoliehal.

...jestli tím pádem ostatní kritici ve světě i čtenáří ví, že je to brak...


ja ako citatel nepotrebujem mat dopredu informaciu,"XY povedal, ze toto je brak". samozrejme, ze sa necham ovplyvnit ludmi s podobnym vkusom, teda citam recenzie, atd., ale len na zaklade toho, ze uz recenzovali nieco predtym a mne sa to pacilo, alebo sa mi paci prave ta recenzia, jej styl, alebo hoci preto, ze "v tomto su upiri, tak to bude dobre". podstatne je, ze vzdy sa rozhodujem ja sam.

nesuhlasim s definiciou, ze jedinou ulohou braku je pobavit. ulohou braku moze byt napr. aj poucit, vid rozne popularno-naucne publikacie, ktore su castokrat viac zabavne ako poucne.
v tejto suvislosti mi napadla pesnicka Karla Plihala, snad neporusim nejaky zakon, ak ho tu budem citovat:

Milej pane Dänikene, přijeďte k nám na Hanou.
Olomouc je v tomto směru ještě neprobádanou.
Na co byste pořád lítal za ufóny do Peru.
Zajeďte k nám na Hanou a já to s váma proberu.

Ve vinárně budem trávit velmi plodné večery.
Velmi si je pochvaloval pan Clarke i pan Bradbury.
Po záchodcích budem zkoumat tajuplné symboly,
které mohou mimo jiné znamenati cokoli.

Nakreslím vám plánek lodě, co mně vezme na Pluto.
Bude stačit jen dát páku do polohy Zapnuto.
O další se postarají navigační roboti.
Kočka se nám za tu cestu pětsetšestkrát okotí.

Milej pane Dänikene přijeďte k nám na Hanou.
Počkám na vás zejtra večer ve špitále za bránou
Vy to víte jak to bolí, když vám nikdo nevěří.
Já už končím sestřička nás právě volá k večeři...


takze aby som to zhrnul:
som schopny odpovedat na mierne modifikovanu otazku:"Je dielo .......... brak?"
na otazku v topicu odpovedam: NEVIEM.

Knihomol
Příspěvky: 165
Registrován: 30 črc 2007 08:43

Re: Co je brak?

Příspěvekod Bovien » 16 led 2010 22:46

Majkl.z.gamez píše:hm, šablónovité postavy, nulové zvraty, veľká rozťahanosť, predvídateľný príbeh, čiernobielosť, logické chyby v príbehu, nelogické chovanie postáv a pod. - nájdite toto všetko v jednej knihe a je to určite brak ;) inak je to ozaj záležitosť subjektívneho vkusu - ale nebraková lit. by podľa mňa vo vás mala zanechať nejaké emócie, vzbudiť city (a nie pre zhovadilosť príbehu :))... základ umeleckej lit.


Tak tohle je asi nejblíže tomu, jak to vnímám i já. Lineární předvídatelný příběh postrádající hlubší myšlenku, který nevyvolává žádné otázky (otázky typu "Proč tohle, proboha, ten člověk vůbec napsal???" se nepočítají :D ) a nevyvolává ani nezanechává ve čtenáři během čtení ani po něm žádné emoce (a ne pro zhovadilost příběhu, jak napsal Majkl.z.gamez). To je asi docela přesné, což? ;)

Mimochodem, trochu jsem pátral, jak se řekne "brak" anglicky a nejpravděpodobnější je spojení "junk literature". Nicméně jsem ani po chvíli hledání nenašel žádnou definici, což opět přispívá k názoru, že "brak" je opravdu jen zaužívané označení bezcenné literatury jakéhokoliv žánru a tudíž je ono označení čistě subjektivní. A mé pátrání zde naprosto zbytečné :lol:
Život je příliš krátký na to, abychom četli špatné knihy. Na druhou stranu, bez špatných knih bychom si nikdy neuvědomili, jak jsou ty dobré vlastně dobré :D

Jinde taky jako KainIX.

Knihomol
Příspěvky: 165
Registrován: 30 črc 2007 08:43

Re: Co je brak?

Příspěvekod Bovien » 17 led 2010 17:11

FerryH píše:no jen bych rad upozornil na jeden omyl c analyze braku ... zcela jiste zanechava brakova literatura ve ctenarich co ji ctou vyznamne emoce.. to je naprosto nespornej fakt... jinak by u u tak jasnych prikladu braku jako byla proslavena edice "Červená Knihovna" ty cele generace nasich babicek prababicek a i matek a sester tak usedave neplakaly nad osudem postav :O)) a obdobne emoce jistojiste zanechava v Hormonech cteni tech military braku atd.. :O)) ja bych dokonce rekl ze tato zcela jiste brakova literatura naopak zanechava VICE emocnich zazitku nez ta literatura hlavniho proudu a ve vetsim masovejsim meritku...

ne... brakova literatura zcela jiste neni prosta emocniho pusobeni na ctenare.... jde jen o to jakej ctenar to cte... :O)) podle toho pak jsou ty emoce bud pozitivni nebo negativni... kazdopadne je to velice emotivni literatura... :O))


Velmi správný potřeh. Sám si v tomhle odporuju, když v dřívějším postu, píšu, že některé knihy, které považuju za brak mají zřejmě jediný cíl a to pobavit, a o několik příspěvků dále píšu, že brak nevyvolává emoce. To je moje chybná analýza. Souhlasím s tebou, že brak zanechává ve čtenářích emoce.
Život je příliš krátký na to, abychom četli špatné knihy. Na druhou stranu, bez špatných knih bychom si nikdy neuvědomili, jak jsou ty dobré vlastně dobré :D

Jinde taky jako KainIX.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 531
Registrován: 06 lis 2008 08:32
Bydliště: Prdelkovice mezi lesy:-)

Re: Co je brak?

Příspěvekod Phobia » 18 led 2010 09:21

Na střední s námi učitel na téma "definice braku" zavedl debatu: od jednoho spolužáka okamžitě dostal odpověď "sci-fi". Moc mě potěšilo, když ho učitel ihned odpálkoval jmény jako Bradbury, A.C. Clarke a podobně :). Nakonec nám z toho vylezlo "blbá (špatná) kniha libovolného žánru, obsahově laciný kýč". Ale jak už několikrát zaznělo - je to hodně subjektivní, každému se líbí něco jiného. Všeobecně se za brak dají označit rodokapsy, harlequinky, horrory, detektivky. Mám ráda horrory (teda převážně ty od S. Kinga), v případě nouze bych byla bez úhony schopná přežít i detektivku či western (než koukat do zdi)... harlequinky bych se nedotkla ani třímetrovou tyčí, zírat do záchodové mísy mi přijde podnětnější a méně škodlivé :twisted:. Takže bych to ještě dělila na "zábavný brak" (např. Kulhánek, JFK atd.) a "sračkoidní brak" (např. ty harlequinky, Ve stínu Zehyrů atd.).
Nikdy neměj strach ze stínů. Prostě znamenají, že někde nablízku svítí světlo. (Ruth Rendell)
Databáze sci-fi a fantasy literatury - včetně hodnocení a komentářů - na www: legie.info
DOBA HÁJENÍ - co znamená, k čemu je, jak dlouho trvá atd. si můžete přečíst zde: http://www.ebookforum.cz/viewtopic.php?t=10483

Knihomol
Příspěvky: 165
Registrován: 30 črc 2007 08:43

Re: Co je brak?

Příspěvekod Bovien » 18 led 2010 09:31

FerryH píše:Majku: no ja bych spis rekl ze nejdrive je treba odlisit dve rozdilne varianty braku
a sice to co je literarni definice a co je jen ctenarska definice-nadavka... chapete?
vetsinou tyhle dve kategorie michate v jedne uvaze-prispevku a analyze braku do jednoho pytle...
pokud budem zkouset analyzovat brak jako literarni zanr nebo kategorii je treba se odizolovat od subejtivnich posudku a uvah ... teda sem nepatri nic jako >
brak je kniha ktera je prazdna bez napadu ..kniha co na mne pusobi dojmem vaty atd.. tohle je nezanrove neliterarni hodnoceni .. je to hodnoceni kvality (subjektivni)...a teda ta druha - ctenarska - definice..
v tohle pripade pak uz vlastne jde o nadavku ...nalepku na neco co se mi nelibi.. to neni definovani zanru-stylu.. chapete? ty dve veci musime odfiltrovat... a pak se da k necemu dojit..


Hmm, nechapu. Jak chces "brak/brakova literatura" oznacovat jako litetrarni zanr? To jako, ze mame fantasy/sci-fi/brak? Ja oznaceni "brak" prave vzdycky chapal jako hanlive oznaceni neceho nekvalitniho (film/kniha/hudba...). Nebo jsem mimo? Neni tu nekdo, kdo se trochu vice pohybuje v literarnich kruzich? Nebo kdo treba literaturu, potazmo literarni kritiku studoval?
Život je příliš krátký na to, abychom četli špatné knihy. Na druhou stranu, bez špatných knih bychom si nikdy neuvědomili, jak jsou ty dobré vlastně dobré :D

Jinde taky jako KainIX.

Knihovník
Příspěvky: 339
Registrován: 18 dub 2007 18:55

Re: Co je brak?

Příspěvekod Gwin » 18 led 2010 17:40

Diskuze na IRC ohledně braku:
Poznámka: Podobnost nicků s uživateli e-book fóra je čistě náhodná :)
Kód: Vybrat vše
* Gwin changes topic to 'Brakova literatura nemusi nutne znamenat nekvalitni a nezabavne ctivo.'
<@widle> Dobry :)
<@widle> Co se tyce te prvni casti by bylo potreba nadefinovat kvalitu... ale ten druhy pripad je jasny, brak dokaze byt dosti zabavny (na tom prave stavi).
<@Gwin> Tim jsem pro dnesek vycerpal svou mozkovou kapacitu.
<@Gwin> Tak nejak me to napadlo v souvislosti s hodnocenim na Legii.
<@widle> Ja se teda na Legii jeste neregistrovala, natoz abych neco hodnotila.
<@Gwin> Moc se mi nelibi ze na Legii je pro brak synonymum 0% hodnoceni.
<@widle> Chodim tam jenom obcas pro informace.
<@ara> Nejak mi schazi definice braku.
<@widle> To je pravda, asi si pod tim kazdy predstavuje neco trochu jineho.
<@Gwin> asi ano
<@widle> A kdyz tak nad tim premyslim, citim rozdil i mezi "brak" (to je tech 0 %) a "brakova literatura" (coz je zanr, ktery se neda uplne zahodit jako celek)
<@ara> Nojo, tak to zacarovany kruh..
<@Gwin> ja bych rekl, ze brak=brakova literatura
<@widle> Gwin: nojo, pak se maji lidi dohodnout, kdyz to kazdy vnima jinak :)
<@ara> http://www.volny.cz/hausie/sloh/brak.html
<@Gwin> na chvili se odmlcim, jdu se nalozit do vany
<@ara> Dobry napad, dam si sprchu :-)
<@widle> Jo, to je asi docela vystizne popsane.
<@widle> Akorat nevim, jestli bych tam radila i tu ideologickou sekci.
<@ara> Proc?
<@widle> Sam tam pise, ze nebyva masove oblibena ani psana za tim ucelem, aby se libila a pobavila.
<@ara> S tim vicemene souhlasim.
<@widle> Spolecnou ma asi jenom tu pochybnou kvalitu, a to nevim jestli je dostatecne pro to, aby se to radilo pohromade.
<@widle> Spatne napsana muze byt i vedecka prace a tu bych taky neradila do braku, to je proste jenom spatne napsana vedecka prace.
<@ara> No, umeni to neni, vicemene samoucelna vec.
<@widle> Jeste taky muzeme zkusit definovat umeni, ale to je spis otazka na dizertacku :)
<@ara> Literatura majici duchovni a umeleckou hodnotu-treba.
<@widle> No to jsme tam, kde jsme byli :)
<@ara> Ja to jen navrhoval :-)
<@widle> Mne prijde, ze cokoliv se na to vymysli, tak je straslive subjektivni.
<@Gwin> zpatky
<@widle> vitej
<@Gwin> zajimavy odkaz na definici braku
<@ferryt> proc je to zahrnuti ideologickeho braku spatne ?
<@ferryt> pamatujes si edice jako Magnet
<@ferryt> a konecne treba i Saturn ...
<@ferryt> jinak ale mas pravdu v tom ze je blbost to co pise o tom mene oblibeno..
<@ferryt> to nebyla pravda
<@ferryt> kdyz nic neni... tak i tyhle ideiologicke  brakovky  byly oblibene a velice ctene
<@ferryt> pokud vim tak Magnet mel 150 000 a vice vitisku....
<@ferryt> a sehnat jej v trafice byl fakt problem
<@widle> ferryt: asi bude rozdil mezi ideologickym brakem a obecne ideologickymi vytvory
<@ferryt> jinak me stve to pausalizovani braku jako a jeho prislusnosti k urcite zanrove oblasti
<@widle> ferryt: asi bude rozdil mezi ideologickym brakem a obecne ideologickymi vytvory
<@ferryt> tomu nerozpumim
<@ferryt> co tim myslis?
<@widle> ferryt: a jak ty chapes brak? ja nevim, ja se snazim najit nejakou charakteristiku
<@ferryt> no vice mene s nim souhlasim tak jak to volne definuje tam
<@ferryt> i s tim co pise o tom ideologickem
<@ferryt> myslim ze primo odkazuje na ty Magnetky a Saturny
<@ferryt> ale plete se v te neoblibenosti
<@widle> ferryt: ja vnimam brak jako cast beletrie... kdezto ideologie muze jit napric i ostatnimi oblastmi literatury...
<@ferryt> a take obraci to s tim zanrem
<@widle> cili ne vsechno v cem je ideologie by byl brak
<@ferryt> on rika pokud tomu spravne rozumim >
<@widle> ale to hrozne zavisi na tom, jak ten brak definujeme
<@ferryt> brake je nejcasteji v te a te literarni oblasti
<@widle> ferryt: ja netusim, na co dotycny narazi, ja to zas az tak nepamatuju
<@ferryt> tim padem rika ta a ta zanrova obalst je brakova
<@ferryt> ale to je podle mne pitomost
<@ferryt> zamenuje nasledek s pricinou
<@widle> ja uz jsem se v tom ztratila
<@ferryt> no podle mne kdyz rekne ze brak je nejcasteji v detektivkach a sf a tak
<@ferryt> tak se plete
<@ferryt> a on by na to prisel sam pokud by nebyl slepej ze se sekl...
<@ferryt> on dal pak rika ze... moment zkusim to citovat
<@ferryt> V dnešní době pravděpodobně většinově a to z důvodu, že se jedná o žánry mezi čtenáři (hlavně pak těmi nenáročnými, kterým je brak především určen a kterých je zcela jistě mnoho) velmi populární.
<@ferryt> to je to
<@ferryt> zamenil nasledek s pricinou
<@ferryt> teda to ze n detektivce a sf a fantasy atd je tak casto zastoupene tak vysoke procento jasneho braku (perry rhodan etc,,,)
<@ferryt> to je tim ze je to ctenarsky vdecnej zanr
<@ferryt> a teda to vyslovene pritahuje autory a nakladatele aby tam brakovu oblast vytvareli
<@ferryt> chaopes?
<@ferryt> teda neni to dane geneticki tim zanrem
<@ferryt> ten zanr za to nemuze
<@ferryt> ale je to tim ze je to zanr co ej ctenej a tim padem je to jasnej kandidat na to aby se tam brak udelal
<@ferryt> rozumelas?
<@ferryt> jinak podle me se to dalo napsat jednoduseji ta definice
<@widle> jasny, rozumim
<@ferryt> brak je jako lidova cetba
<@ferryt> je to zjednodusene cteni pro massoveho ctenare
<@ferryt> tot vse
<@widle> ale furt to nechapu s tou ideologii... ja zadny Magnetky a Saturny neznam a to co tam pise vyzni jako kdyz tam radi obecne vsechnu ideologickou literaturu, coz je podle me blbost
<@ferryt> tazke  samozrejme to take znamena ze neexistuje imunni zanr
<@ferryt> kde by se z nej nedal bvrak udelat
<@ferryt> magnetky byly sesitky za tusim ze 8 korun
<@ferryt> 99.99% tam byly spionazni romany
<@ferryt> sem tam jen cista krimy
<@ferryt> velice casto to bylo neco ala Zeman
<@ferryt> vis co myslim?
<@ferryt> majir zeman
<@ferryt> proset STB a komunistickej polda nejvetsi ghrdina
<@widle> jo, vim co je Zeman, i kdyz jsem na to teda nikdy nekoukala
 
<@ferryt> atd
<@ferryt> tatez literatura ale byla i na zapade
<@ferryt> a treba i za hitlera
<@ferryt> ideologickej brak
<@ferryt> umele vyvolana poptavka v masse
<@ferryt> proste se zkrouhne urcity zanr jako ze sme nevydava
<@widle> Jo, jasne, tomuhle rozumim, a mam predstavu, co je ideologickej brak.
<@ferryt> a pak se vytvori z tohodle zanru brakova oblast ale silne ideologicky vypostrovana
<@widle> Ale furt nevidim duvod, proc by se mela do braku radit veskera ideologie.
<@ferryt> ctenar nema nic jineho tak to cte a zaroven teda je indoktrinbivan
<@ferryt> e mela do braku radit veskera ideologie.
<@ferryt> to tam nerika
<@widle> Ideologicky brak patri podle me do braku proto, ze je to brak, a ne proto, ze je to ideologie :)
<@ferryt> tak sem tomu nerozumel
<@ferryt> podle me proste myslel tu magnety a podobne
<@ferryt> jen to blbe vyhjadril
<@widle> Tak to pak jo.
<@widle> Tam ten odstavec neni dost jasny.
<@ferryt> je take nejvic nepresnej
<@ferryt> tam je prani otcem myslenky
<@ferryt> :O))
<@ferryt> zaprve to s tim neoblibenym
<@ferryt> to je nesmysl
<@ferryt> proste to bylo oblobene
<@widle> No prave podle toho, ze to nebylo oblibene, jsem pochopila ze to mysli obecne.
<@widle> Ma v tom asi trosku gulas.
<@ferryt> at to byl hrdiny stbak ci KGB nebo SSman u hitlera nebo FBI agent likvidujici KGB spiona
<@ferryt> vem si jamese bonda
<@ferryt> ty originaly
<@ferryt> je to totez jako ten Zeman
<@widle> Jasny, proc byly tyhle veci popularni mi vysvetlovat nemusis.
<@ferryt> jen zrcadlove ideologicky obracene
<@ferryt> :O))
<@ferryt> a je to brak
<@ferryt> :O)
<@ferryt> pak podle me je tam ejste chyba v dalsim
<@ferryt> e mela do braku radit veskera ideologie.
<@ferryt> blbe
<@ferryt> tohle . Jsou spíše charakteristická pro ideologické diktatury a léta nesvobody.
<@ferryt> to uz sem tim bondem taek vysvetlil
<@ferryt> ideologickej brak neni omezen jen na diktatury a nesvobodne ...
<@ferryt> bond je toho dukazem
<@ferryt> :O)
<@widle> :)
<@widle> Holt se neda ocekavat, ze by neci slohovka presne vystihla zadanou problematiku.
<@widle> Ale jako tema k diskusi dobry :)
<@ferryt> jasne zadna skatule nesedne na vse
<@ferryt> to mas jako definice SF
<@ferryt> jeste nikdy se nikomu nepovedla najak rozumna
<@ferryt> :O))
<@ferryt> nejblize se k tomu dostal Neff ondra
<@ferryt> pise > SF je literatura kde  NECO JE JINAK
<@widle> Ja se radsi o definice nepokousim. Akorat kdyz mi nekdo nejakou predlozi, tak v tom hledam mezery :)
<@ferryt> jenze hend vzapeti to zacne upresnovat
<@ferryt> a tim to dokurvi
<@ferryt> on z toho umyslne vyjima Fantasy
<@widle> jo, "neco je jinak" je pekna definice a navic to dost vystihuje to, co se mi na tom libi
<@ferryt> a pouze fantastickou literaturu
<@ferryt> pritom to je blbost
<@ferryt> s nadhedem let si troufam rict ze se na to dneska divane toleratneji
<@ferryt> fantastika je vseobecna
<@ferryt> a je tam i SF ai F
<@ferryt> a pak sedne ta definice uplne presne
<@ferryt> :O))
<@widle> ale to je tak vzdycky... kdyz nejaky zanr vznikde, tak se nedriv snazi nejak vymezit, ujasnit v cem se lisi od tech ostatnich
<@ferryt> jen se neda dat pouze a jedine na SF
<@ferryt> jde to jen obecne
<@ferryt> jak na SF tak na F
<@widle> a jakmile se usadi, tak se naopak hledaji souvislosti a podobnosti :)
<@widle> ono je to myslim v hudbe taky tak
<@ferryt> jj
<@ferryt> satle vetsi fuze
<@ferryt> zmezizanrova
<@ferryt> a tak skatule zacne pretejkat

Další

Zpět na Vaše názory

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků