Čo je dobro a čo zlo? Ale naozaj objektívne!

Ring volný... (General Discussion)

Moderátor: Knihovníci

Mudrc
Příspěvky: 778
Registrován: 25 lis 2007 23:20

Re: Čo je dobro a čo zlo? Ale naozaj objektívne!

Příspěvekod pere » 22 pro 2010 10:09

amandus714 píše:
akozmia píše:Teda stále je tu jeden a ten istý problém veriaci všetkých náboženstiev hovoria len o svojich subjektívnych zážitkoch, alebo rozprávajú mytologické príbehy.
Takže ateizmus sa mi javí, vzhľadom na daný stav, ako to najčestnejšie filozofické stanovisko.

Pokial by islo o "filozoficke stanovisko", potom by si mozno mohla mat pravdu.

Lenze mne nejde o filozoficke stanoviska.
Ak by som pouzil priklad, nie je to o filozofii manzelstva, ale o zivote s konkretnou manzelkou.
Krestanstvo nie je filozoficky system, ku ktoremu sa akademicky klonim, alebo nie. Pre mna je to v prvom rade a podstatne ziva osoba Boha, s ktorym zijem a ktory do mojho zivota vnasa velmi konkretnu a novu kvalitu, ktora tam pred tym nebola, ktora tam bez Neho byt ani nemoze (On je ta kvalita :-)) a ktora sa mi, priznam, velmi paci a posuva moj zivot na uplne novu rovinu. Filozofovanie je pekne, ale mne ide o konkretne vysledky, prameniace v konkretnom vztahu s konkretnou osobou Boha. Ateizmus je nepochybne duchaplna filozoficka konstrukcia - ale mne nejde o duchaplnost konstrukcii. Mne ide o to, co a ako zijem, o slobodu, o naplnenost, o lasku, o vztah,... a vsetko toto v Bohu nachadzam a som s tym spokojny. A urcite to nevymenim za ziadne, co akokolvek duchaplne "filozoficke stanovisko" - najma, ak by malo byt (ako ateizmus) postavene iba na viere bez dokazov, odporujucej navyse mojej osobnej rukolapnej skusenosti... - ako, nakoniec, sama potvrdzujes v podpise svojich prispevkov: "Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje." :wink:

Takze v kocke:

- Krestanstvo je terminus technicus pre zivotny styl, ktory ponuka Boh.
- Vyskusal som.
- Overil som si.
- Je to skvele.
- Pokracujem v tom...
- AMEN 8)

A aby som sa vratil k teme tohto topicu:
- Vsetko, co tomu napomaha a co napomaha dokonalosti a slobode cloveka, povazujem za DOBRE.
- A co tomu prekaza, povazujem za ZLE.

Tak sa daj liečiť.

Mudrc
Příspěvky: 778
Registrován: 25 lis 2007 23:20

Re: Čo je dobro a čo zlo? Ale naozaj objektívne!

Příspěvekod pere » 26 pro 2010 16:26

amandus714 píše:Mily pere! Mozem Ti nieco poradit?
- Vezmi si den volna.
- Navstiv Levocu.
- Zajdi do ustavu pre nevidiacich.
- A opytaj sa ich, preco neodporucaju kazdemnu inemu cloveku liecenie len preto, ze vidi nieco, co oni nevidia...

Mozno to pre Teba bude inspirativne! :lol:

Kvôli tomu nemusím navštíviť Levoču. Neodporúčajú to preto, že tí druhí, na rozdiel od teba, nerozprávajú z cesty. Ale aby neprišlo k omylu, Vyjadrujem sa k tebe, nie k veriacim an bloc.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Čo je dobro a čo zlo? Ale naozaj objektívne!

Příspěvekod akozmia » 26 pro 2010 20:30

amandus714 píše:
akozmia píše:"Snaž sa vysvetliť neznámy jav pomocou známych javov !"

Som rad, ze ctis staru zasadu Katolickej cirkvi a krestanov vobec :wink: , citujem:
"Jsme lidmi díky rozumu. Obrátíme-li se zády k úžasné racionální kráse vesmíru, pak žijeme tam, odkud bychom si zasloužili být vyhnáni jako nevděční hosté domu, který nás přijal. Musíme naslouchat samotným hranicím lidského poznání, a teprve tehdy, když se zjevně zhroutí, můžeme odkázat věci Bohu."
(Adelard z Bathu, Katedralna skola v Chartres, c. 1100 po Kr.)

Žiaľ, Boh predstavuje pre prírodovedu stále nadbytočnú hypotézu. :wink:
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Čo je dobro a čo zlo? Ale naozaj objektívne!

Příspěvekod akozmia » 27 pro 2010 00:07

amandus714 píše:Mila akozmia!

Tvoja existencia je pre privodovedu takisto nadbytocna hypoteza... :lol: Nejestvuje ziaden dovod, preco predpokladat, ze by si mala existovat... napriek tomu existujes... :lol: Veci, ludia, Boh jestvuju jednoducho preto, ze jestvuju... Nic viac, nic menej... V opacnom pripade by si musela opustit hypotezu existencie seba samotnej, nakolko Tvoja existencia nie je ani v najmensom nutna, nie je nutna pre vysvetlenie fungovania sveta a v ramci occamovej britvy predstavuje zbytocne komplikovanie modelu sveta, nie? :lol:

Occamova britva nerozhoduje o existencii vecí, len o existencii hypotéz.
Je to nástroj zabraňujúci premnoženiu hypotéz.
O. britva je kognitívna pomôcka.
V prírodovedných teóriách sa pojem "Boha" jednoducho nepoužíva (zatiaľ) :D
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Čo je dobro a čo zlo? Ale naozaj objektívne!

Příspěvekod akozmia » 27 pro 2010 00:19

amandus714 píše:A som rad, ze si nemusim vymyslat nijake naivne mytologie (ktore by mi potom mohli
vyvracat nejake prirodne vedy), vratane ateistickej mytologie (ktora potom zase musi pevne zatvarat oci, kedykolvek narazi na presahujucu skusenost) a namiesto toho mozem mat skusenost objektivneho Boha, ktory je plne v sulade so svetom, ktory vytvoril (co nakoniec nijako neprekvapuje).

Ja som zatiaľ o žiadnom objektívnom Bohu nič nepočula :D

Takže rozprávania o Bohu zatiaľ uspokojivo klasifikujem do týchto kategórií:
(a) mytologické príbehy
(b) subjektívne zážitky
(c) filozofické hypotézy
(d) klamstvá a podvody

P.S:
Ale rada si rozšírim svoju klasifikáciu, ak na to budem mať dôvod :lol:
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Čo je dobro a čo zlo? Ale naozaj objektívne!

Příspěvekod akozmia » 27 pro 2010 00:54

amandus714 píše:Vzhladom na svoju osobnu skusenost, podlozenu zhodnou skusenostou radovo milonov inych ludi nezavisle na sebe a objektivnymi faktami, ktore ju potvrdzuju a doplnaju, delim ateistov do nasledovnych kategorii:

a) PANENSKI - nikdy o Bohu nepoculi a o jeho existencii ani neuvazuju...
b) NEVEDOMI - ci uz vlastnou vinou, alebo nie, sa doteraz nedostali k relevantnym informaciam a skutocnostiam
c) FANATICKI - su so svojou vierou tak zrasteni, ze su ochotni v jej mene popierat realitu
d) BOJOVNI - Boh a nabozenstvo je pre nich objektom nenavisti, bojuju proti nim a ich cielom nie je pravdam ani poznanie, ale vitazstvo a presadenie svojich tez...

Tiez mi to celkom uspokojivo staci... :lol: Aj ked zjavne to nic neriesi, ze? :lol:

No ateisti istotne existujú :lol:

A o Bohu môžeš rozprávať/písať čo len chceš :wink: už sa toho o Bohu toľko napísalo :roll:
bolo by dobré keby sa niečo aj dokazovalo :wink:

P.S:
Ozaj, prečo si myslíš, že komunikuješ/interaguješ s Bohom ? :lol:
Čo ak komunikuješ iba s nejakým démonom ?
:mrgreen:
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Příspěvky: 778
Registrován: 25 lis 2007 23:20

Re: Čo je dobro a čo zlo? Ale naozaj objektívne!

Příspěvekod pere » 27 pro 2010 09:30

amandus714 píše:Faktom je, ze Boh ako taky nie je oblastou vyskumu prirodnych vied a ani v striktnom zmysle slova byt nemoze... Prirodne vedy mozu maximalne skonstatovat (ako napr. 67x v Lurdoch): tato udalost, vec, jav je v priamom rozpore s prirodnymi zakonmi a je 0% pravdepodobnost jeho vyskytu v nasom Vesmire - a napriek tomu tu je... Tym to konci... je na inych (filozofovia,l teologovia), aby tieto fakty vyhodnotili a dali odpoved... V tomto striktnom zmysle slova vyhlasit, ze prirodne vedy sami o sebe Boha dokazuju, alebo popieraju, je, samozrejme, mimo - aj ked niekedy sa mozu k tomu potvrdeniu dostat tak blizko, ze naozaj mozeme s trochou zjednodusenia povedat: "Mame tu vedecky dokaz Bozieho konania"...

Zaujímalo by ma, či si tak veľký demagóg, alebo tak veľký magor.

Existujú fotografie a osobné svedectvá stoviek prípadov levitujúcich ľudí, typicky indických jogínov. Príridné vedy konštatujú, že levitácia človeka je v priamom rozpore s prírodnými zákonmi a je 0% pravdepodobnosť jej výskytu v našom Vesmíre - a podľa tých, ktorým sa "schopnosť" levitácie hodí k podpore náboženských dogiem - tu "napriek tomu je". A tebe podobní demagógovia alebo hlupáci môžu s trochou zjednodušenia povedať: "Máme tu vedecký dôkaz Božieho konania"...

Mudrc
Příspěvky: 778
Registrován: 25 lis 2007 23:20

Re: Čo je dobro a čo zlo? Ale naozaj objektívne!

Příspěvekod pere » 27 pro 2010 09:36

amandus714 píše:Ja osobne (trochu parafrazujuca Pascala) som zistil jednu vec: Ak Mu UVERIM a nastupim tu cestu, robi to moj zivot kvalitnejsim uz tu a teraz. Takze nezit s Bohom by moj zivot urobilo uz tu a teraz podstatne ploskejsim, fadnejsim a nudnejsim... Takze uverenim aspon v tejto chvili nic neriskujem, naopak, ziskavam. No a co bude potom... - tak jednoducho na zaklade toho, co viem, som sa rozhodol UVERIT, ze ma nepodrazi a ze svoje slovo splni... Mozno sa seredne sklamem... :lol: ale o tom uz viera je, ze? Ak nikdy nic nerisknes, spravidla ani nic neziskas... :wink:

Naozaj navštív nejakého psychiatra (ak teda už nejakého nemáš). Najprv bľaboceš čosi o "skúsenosti so živým Bohom" a teraz melieš niečo o tom, že len pokrytecky veríš, že Boh existuje, lebo je to pre teba výhodné.

Mudrc
Příspěvky: 778
Registrován: 25 lis 2007 23:20

Re: Čo je dobro a čo zlo? Ale naozaj objektívne!

Příspěvekod pere » 27 pro 2010 09:52

amandus714 píše:
pere píše:
amandus714 píše:Faktom je, ze Boh ako taky nie je oblastou vyskumu prirodnych vied a ani v striktnom zmysle slova byt nemoze... Prirodne vedy mozu maximalne skonstatovat (ako napr. 67x v Lurdoch): tato udalost, vec, jav je v priamom rozpore s prirodnymi zakonmi a je 0% pravdepodobnost jeho vyskytu v nasom Vesmire - a napriek tomu tu je... Tym to konci... je na inych (filozofovia,l teologovia), aby tieto fakty vyhodnotili a dali odpoved... V tomto striktnom zmysle slova vyhlasit, ze prirodne vedy sami o sebe Boha dokazuju, alebo popieraju, je, samozrejme, mimo - aj ked niekedy sa mozu k tomu potvrdeniu dostat tak blizko, ze naozaj mozeme s trochou zjednodusenia povedat: "Mame tu vedecky dokaz Bozieho konania"...

Zaujímalo by ma, či si tak veľký demagóg, alebo tak veľký magor.

Existujú fotografie a osobné svedectvá stoviek prípadov levitujúcich ľudí, typicky indických jogínov. Príridné vedy konštatujú, že levitácia človeka je v priamom rozpore s prírodnými zákonmi a je 0% pravdepodobnosť jej výskytu v našom Vesmíre - a podľa tých, ktorým sa "schopnosť" levitácie hodí k podpore náboženských dogiem - tu "napriek tomu je". A tebe podobní demagógovia alebo hlupáci môžu s trochou zjednodušenia povedať: "Máme tu vedecký dôkaz Božieho konania"...


Po prve: Jogin nepovazuje za zdroj svojej levitacie Boha, ale trening v ovladani prany a pod. Takze ako dokaz Boha to povazovat nemozes. Ak chces dokazat Boha, najdi si ine dokazy... Tento preukazny nie je...
Po druhe: Ak sa taky fakt vyskytne - budes ho popierat len preto, ze sa Ti nehodi do kramu? Alebo sa tym radsej ani vobec nebudes zaooberat, aby si si nahodou nenarusil svoju utulnu a milu ideologiu? Ak hej, potom je to klasicka "soft" forma fanatizmu... :mrgreen:
Po tretie: Pozri si video levitujucej zaby v labaku - to aby si tu nebasnil o "0% pravdepodobnosti levitacie" a jej rozpornosti s prirodnymi zakonmi... Nevkladaj vede do ust nieco, co netvrdi! Hoci by to aj bolo v mene Tvojej ideologie! :roll:

Je jedno, či jogín svoju levitáciu považuje za výsledok tréningu. Levitácia odporuje známym fyzikálnym zákonom, ak by bola skutočná, musela by byť zapríčinená "skrze" (hehehe) boha. A nepleť sem levitujúcu žabu, prostredníctvom technických pomôcok a s využitím prírodných zákonov dokážem nechať predmety vznášať sa aj ja. Nikto z levitujúcich jogínov, neprizná, že jeho levitácia je podvod. Všetci budú tvrdiť, že sa vznášajú bez akýchkoľvek technických pomôcok.

Podstata, prečo som ilustroval nebetyčnú hlúposť tvojej úvahy nie je ani v technickej, ani ideologickej stránke jogínskej levitácie, ale k prístupu, k tomu triku. Podľa tvojej zvrátenej logiky, pokiaľ nedokážem odhaliť podstatu nejakého javu/podvodu, som povinný uveriť prvému kreténovi, v tomto prípade tebe, jeho akokoľvek šialené vysvetlenie. A to ja odmietam. Pretože v moslimských krajinách sa podobne nevysvetliteľné vyliečenia pripisujú Alláhovi a tam by som bol povinný uveriť to hlúpemu muftímu.

Mudrc
Příspěvky: 778
Registrován: 25 lis 2007 23:20

Re: Čo je dobro a čo zlo? Ale naozaj objektívne!

Příspěvekod pere » 27 pro 2010 09:56

amandus714 píše:
pere píše:
amandus714 píše:Ja osobne (trochu parafrazujuca Pascala) som zistil jednu vec: Ak Mu UVERIM a nastupim tu cestu, robi to moj zivot kvalitnejsim uz tu a teraz. Takze nezit s Bohom by moj zivot urobilo uz tu a teraz podstatne ploskejsim, fadnejsim a nudnejsim... Takze uverenim aspon v tejto chvili nic neriskujem, naopak, ziskavam. No a co bude potom... - tak jednoducho na zaklade toho, co viem, som sa rozhodol UVERIT, ze ma nepodrazi a ze svoje slovo splni... Mozno sa seredne sklamem... :lol: ale o tom uz viera je, ze? Ak nikdy nic nerisknes, spravidla ani nic neziskas... :wink:

Naozaj navštív nejakého psychiatra (ak teda už nejakého nemáš). Najprv bľaboceš čosi o "skúsenosti so živým Bohom" a teraz melieš niečo o tom, že len pokrytecky veríš, že Boh existuje, lebo je to pre teba výhodné.


Mily pere!
Co keby si navstivil sudruzku ucitelku, co Ta pred rokmi ucila citat? :mrgreen: Lebo o "viere v existenciu Boha" v mojom prispevku nebolo ani slovo... Odkial si tom nabral, netusim... :lol:

P.S.: Nezaskodi precitat si aj akozmiinu otazku, na ktoru som Tebou citovanym prispevkom odpovedal... :wink:

Čítať viem možno lepšie, ako ty. Pretože som si všimol tú verzálku v zvýraznenom slove, ktorá hovorí, komuže to chceš uveriť, a pochybujem, že to bol preklep.

Mudrc
Příspěvky: 778
Registrován: 25 lis 2007 23:20

Re: Čo je dobro a čo zlo? Ale naozaj objektívne!

Příspěvekod pere » 27 pro 2010 09:59

Ale je možné, že vzhľadom na kontext tvojho vyjadrenia by mohlo ísť aj o vieru v Alláha, Šivu, či iného pánbožka. Ale ani to nie je pravdepodobné, vzhľadom na tvoj kresťanský fanatizmus.

Mudrc
Příspěvky: 778
Registrován: 25 lis 2007 23:20

Re: Čo je dobro a čo zlo? Ale naozaj objektívne!

Příspěvekod pere » 27 pro 2010 10:06

amandus714 píše:No, teraz uz len staci, aby si niektory z tych 67 pripadov "trikov" v Lurdoch napodobil (pokojne aj s 20 kamionmi rekvizit) niekde na javisku - a je to! :mrgreen:

Bez toho, aby som ho napodobnil, tvrdím, že Copperfield je iluzionista a v skutočnosti sa nenechal rozpoliť cirkulárkou a nedal skutočne zmiznúť Eiffelovku. A rovnako b udem tvrdiť, že lurdské zázraky sú buď spontánne vyliečenia ktoré sa relatívne často dejú v nemocniciach celého sveta (aj moslimom), alebo ide o podvody.
K tomuto verdiktu ma oprávňuje poznanie niektorých faktov, o ktorých som si vedomý, že pre teba dostatočné nebudú. To ma ale v podstate nemrzí, a na základe tvojich pomätených názorov svoj verdikt meniť nebudem, pretože som si ho vytvoril práve na základe racionálnych faktov a nie toho, že nejaký katolícky chuj v sutane to vyhlásil za boží zázrak.

Mudrc
Příspěvky: 778
Registrován: 25 lis 2007 23:20

Re: Čo je dobro a čo zlo? Ale naozaj objektívne!

Příspěvekod pere » 27 pro 2010 10:34

Malá ukážka toho, ako "objektívne" sa k realite a faktom stavia myseľ indoktrinovaná náboženskou ideológiou, ak by deformácia skutočnosti mohla prispieť k podpore tejto ideológie:

Kód: Vybrat vše
http://www.skepdic.com/slovnik/index_files/OborCardiff.htm
http://www.fext.cz/historie/obr-z-cardiffu.htm

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Čo je dobro a čo zlo? Ale naozaj objektívne!

Příspěvekod akozmia » 27 pro 2010 14:17

amandus714 píše:Ja osobne (trochu parafrazujuca Pascala) som zistil jednu vec: Ak Mu UVERIM a nastupim tu cestu, robi to moj zivot kvalitnejsim uz tu a teraz. Takze nezit s Bohom by moj zivot urobilo uz tu a teraz podstatne ploskejsim, fadnejsim a nudnejsim... Takze uverenim aspon v tejto chvili nic neriskujem, naopak, ziskavam. No a co bude potom... - tak jednoducho na zaklade toho, co viem, som sa rozhodol UVERIT, ze ma nepodrazi a ze svoje slovo splni... Mozno sa seredne sklamem... :lol: ale o tom uz viera je, ze? Ak nikdy nic nerisknes, spravidla ani nic neziskas... :wink:

Jednoducho veríš a máš pri tom nejaké príjemné pocity.
Mnohí ľudia niečomu veria a majú nejaké príjemné pocity ... je to subjektívne.
A keby sa ti zjavil hoci aj Belfagor v podobe mladého muža s briadkou v dlhom rúchu a so svetlom okolo hlavy, tak to bude Ježiš :D


amandus714 píše:P.S.: Ohladom "dokazov": Tipy na "paranormalne javy" v RKC si uz preskumala? Aky je Tvoj zaver po ich dokladnom overeni?

Čítala som niečo o stigmách ... čo k tomu povedať ?
Mňa by zaujímali zvláštne javy v nejakom kontrolovanom prostredí, aby sa dal vylúčiť podvod a aby sa jav dal skúmať rôznymi metódami.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Čo je dobro a čo zlo? Ale naozaj objektívne!

Příspěvekod akozmia » 27 pro 2010 14:56

amandus714 píše:Fuha, nechala si nebodaj do mojho mozgu implantovat nejaky senzor, ked to tak presne vies? :lol: :lol: :lol: :lol:
Alebo je to len zase premrstene sebavedomie typu chrobaka Truhlika: "Vasde som bol, vsetko som videl, vsetko viem"? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Nerozumiem.
Veď píšeš:
amandus714 píše:Ak Mu UVERIM a nastupim tu cestu, robi to moj zivot kvalitnejsim uz tu a teraz. Takze nezit s Bohom by moj zivot urobilo uz tu a teraz podstatne ploskejsim, fadnejsim a nudnejsim... Takze uverenim aspon v tejto chvili nic neriskujem, naopak, ziskavam. No a co bude potom... - tak jednoducho na zaklade toho, co viem, som sa rozhodol UVERIT, ze ma nepodrazi a ze svoje slovo splni... Mozno sa seredne sklamem... :lol: ale o tom uz viera je, ze?
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

PředchozíDalší

Zpět na Obecné diskuze

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků