Cirkevné škandály - pedofília kňazov

Ring volný... (General Discussion)

Moderátor: Knihovníci

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Cirkevné škandály - pedofília kňazov

Příspěvekod akozmia » 01 říj 2010 22:06

pere píše:
akozmia píše:
pere píše:Myslím, že homosexualita nie je problém spoločnosti ale homosexuálnych jedincov. Homosexuálny vzťah je vzťah dvoch rovnocenných partnerov. To sa o menovaných fíliách povedať nedá. Tie sú patologické. Vzťah "partnerov" u nich nie je rovnocenný, je to vzťah agresora a obete.

Nie som si istá, či aj v tom Grécku bol vzťah erómen-milenec ekvivalentný vzťahu agresor-obeť.
Skôr sa mi zdá, že tá spoločnosť bola tak nastavená, že aj tí erómeni to vnímali inak.

Neviem veľa o tom, takže z mojej strany je ťažko to nejako hodnotiť. Mali chlapci možnosť homovzťah odmietnuť?

Milenec sa chlapcovi obvykle dvoril. Na atickej keramike je často zobrazený ako prináša kohúta, alebo zajaca ako dar. Takže násilný akt to nebol.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Cirkevné škandály - pedofília kňazov

Příspěvekod akozmia » 01 říj 2010 22:11

Nie som si istá, či aj v tom Grécku bol vzťah erómen-milenec ekvivalentný vzťahu agresor-obeť.
Skôr sa mi zdá, že tá spoločnosť bola tak nastavená, že aj tí erómeni to vnímali inak.[/quote]
Neviem veľa o tom, takže z mojej strany je ťažko to nejako hodnotiť. Mali chlapci možnosť homovzťah odmietnuť?[/quote]
Milenec sa chlapcovi obvykle dvoril. Na atickej keramike je často zobrazený ako prináša kohúta, alebo zajaca ako dar. Takže násilný akt to nebol.[/quote]
Človek, to nie je len nejaký "hardvér". Myslím, že spoločnosť klasických Athén mala jednoducho iný "operačný systém" :)
nekompatibilný s naším euroatlantickým :)
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Cirkevné škandály - pedofília kňazov

Příspěvekod akozmia » 01 říj 2010 22:46

pere píše:
lukasfikr píše:
Homosexuálny vzťah je vzťah dvoch rovnocenných partnerov.


Ne vzdy ...

To sa o menovaných fíliách povedať nedá. Tie sú patologické. Vzťah "partnerov" u nich nie je rovnocenný, je to vzťah agresora a obete.


V tom s tebou plne souhlasim - problemem je, ze toto plati v "nasi" kulture - u muslimu je to "normani", a dokonce proto, ze to delal Mohammed tak i nasledovanihodne a "bohulibe" ...

Mám na mysli čistý homosexuálny vzťah dvoch dospelých zdravých (mentálne) jedincov.

Sám tvrdíš, že je to podľa Mohammedovho vzoru. Ich postoj vychádza z ich vierouky. A to je jeden z faktorov, pre ktoré považujem inštitucionalizované náboženstvo za zlo.

Chcela by som poznamenať, že v kultúre chalifátu (ummájovského aj abbásovského) bola medzi aristokratmi značne rozšírená homosexualita. U viacerích slávnych muslimských básnikov tej epochy dominujú milostné básne s tematikou homosexuálnej lásky. Spomeniem napr. Abú Nuwása, ktorý je striktne homosexuálny, čo sa milostných básní týka.
A považujem túto situáciu za veľmi zaujímavú ohľadom striktných Koránových zákazov :)
Inak, podobná situácia sa objavila aj neskôr v Osmanskej ríši.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1380
Registrován: 24 srp 2009 21:26
Bydliště: Calgary, AB, Canada

Re: Cirkevné škandály - pedofília kňazov

Příspěvekod lukasfikr » 01 říj 2010 22:56

U Pashtunu v Afghanistanu a Pakistanu je tez rozsirena ritualni pedofilni homosexualita ...
If You Don't Stand Behind Our Troops, Feel Free To Stand In Front Of Them !

Knihomol
Příspěvky: 129
Registrován: 27 srp 2010 01:56

Re: Cirkevné škandály - pedofília kňazov

Příspěvekod eKluk » 01 říj 2010 23:26

akozmia - "Inak som čítala, že aj v Indii boli na okraji kastového systému..."

Na toto sa vijadrit neviem(čítam to prví krát), ...snáď len, zastaralé tradície sú dostatočne zanesené mysticizmom, dnešní ľudia objavujú ledské telo(fungovanie), tak aj prostredie v ktorom žije, tak treba odstrániť tradície, a začať objavovať nové spôsoby života.
Tak aby bol človek zosúladení zo svojim okolím.
Som malý kúsok niečoho obrovského, ani si to nedokážem predstaviť. Moja bezvíznamná úloha v priestore, je zanedbatelná, lenže ja mám svoje ego a to mi dodáva pocit, že som niekto.

Knihomol
Příspěvky: 129
Registrován: 27 srp 2010 01:56

Re: Cirkevné škandály - pedofília kňazov

Příspěvekod eKluk » 01 říj 2010 23:38

lukasfikr - U Pashtunu v Afghanistanu a Pakistanu je tez rozsirena ritualni pedofilni homosexualita ...

...a tým členovia rôznych náboženstiev, niesú slobodný.

Veď, má slobodnú vôlu to dieta ? ...aj keby malo, je schopné chápať čo sa deje ?
Tento vek, rozkoše (ak sa nemílim) je 14r., vtedy pricháchajú prvé vážnejšie "pobláznenia", do splužiačky..., prvé bozky, začína chapať cítiť sa sňou perfektne, a potm sex s kondómom, aha RKC kondóm zakazuje, ale ja to porušujem, kôli zraviu, seba a partnerky.
O toto všeto príde dieťa zneužite, už v 8 rokoch života, kedy nieje schopné samo konať.

Teda, nabožneské organizácie, nedávaju slobodu.
Som malý kúsok niečoho obrovského, ani si to nedokážem predstaviť. Moja bezvíznamná úloha v priestore, je zanedbatelná, lenže ja mám svoje ego a to mi dodáva pocit, že som niekto.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1380
Registrován: 24 srp 2009 21:26
Bydliště: Calgary, AB, Canada

Re: Cirkevné škandály - pedofília kňazov

Příspěvekod lukasfikr » 01 říj 2010 23:40

lukasfikr - U Pashtunu v Afghanistanu a Pakistanu je tez rozsirena ritualni pedofilni homosexualita ...

...a tým členovia rôznych náboženstiev, niesú slobodný.


Tady nejde o nabozenstvi - koran a sharia law to zakazuji, tady jde o knenove predislamske zvyky ...
If You Don't Stand Behind Our Troops, Feel Free To Stand In Front Of Them !

Knihomol
Příspěvky: 129
Registrován: 27 srp 2010 01:56

Re: Cirkevné škandály - pedofília kňazov

Příspěvekod eKluk » 01 říj 2010 23:59

V tej dobe neuctievali bohov ? bola to viera v boha, a tak utvárali naboženstvo.

Tak katolícky kňazi, naozaj si nevim predstaviť, ako donútili tie zneužite deti, konať tak aby konali, a boli zneužité.
Dáva to deťom, slobodu rozhodovania ? a keď nie, tak ich museli zastrašit, alebo vzbudiť v nich záujem sa podielať na sexe.
Mohol im slúbiť, že pojde doneba za svoje skutky.
Možno ich straši, že pojdu do pekla, ak neposlúchnu, a aj keď to povie rodičom.
Samozrejme, dieta má na výber, ale je schopné rozlišovať ?

Je dosť detí, co si myslia, že darčeky nosí ježiško, dedo mráz, alebo santa klaus, a má radosť(rodičia ho vtom sebaklame nechajú). Alebo, že existujú upírovia, a v noci sa bojí, lebo nedokáže pochopiť.

Zvičajne, ludia sú veznami vlasných myšlienok, ak sa myseľ jednotlivca programuje na jedno náboženstvo, a to od útleho dectva, tak je jasné že bude zastávať hodnoti, svojho náboženstva. To je tiež určitá nesloboda, je naprogramovaný mysleť podla "vzoru správania". ALe, v určitom veku si to môže uvedomiť, a začať konať tak ako chce (ak to dokáže), teda on už nebude vnucovat svojim deťom to čo bolo jemu vnucované.
A tu sa začína ÉRA, slobodného konania. Uź nerozhodujem, za druhé osoby (len za seba), nechám nech dospeje, a rozhodne sa sám.
Ukázat dieťatu, knihy o svetovích náboženstvách, a nezasahovať ! a keď nechápe teraz, pochopí v neskoršom veku ! ale pochopí samo !
Som malý kúsok niečoho obrovského, ani si to nedokážem predstaviť. Moja bezvíznamná úloha v priestore, je zanedbatelná, lenže ja mám svoje ego a to mi dodáva pocit, že som niekto.

Mudrc
Příspěvky: 778
Registrován: 25 lis 2007 23:20

Re: Cirkevné škandály - pedofília kňazov

Příspěvekod pere » 02 říj 2010 07:11

Skúsim ešte raz nadhodiť, čo ma v tom článku zarazilo.

Čo môže motivovať kňazom zneužívaného mladíka stať sa kňazom, a potom povolanie kňaza opustiť a aktívne sa zapojiť do boja proti cirkevnej neochote postaviť sa problému čelom?

Bol by som rád, ak by sa k tomu vyjadrili veriaci. Ja nemám ani len hypotézu.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1380
Registrován: 24 srp 2009 21:26
Bydliště: Calgary, AB, Canada

Re: Cirkevné škandály - pedofília kňazov

Příspěvekod lukasfikr » 02 říj 2010 07:31

2 pere - take nevim ... Co ho motivovalo stat se knezem? Co treba Stockholmsky syndrom? Nebo pokusit se zmenit cirkev? To druhe by pak vysvetlovalo to vystoupeni (cirkev-instituce je skoro nereformovatelna) ...

Ale to jsou jen me dohady ...
If You Don't Stand Behind Our Troops, Feel Free To Stand In Front Of Them !

Mudrc
Příspěvky: 778
Registrován: 25 lis 2007 23:20

Re: Cirkevné škandály - pedofília kňazov

Příspěvekod pere » 02 říj 2010 08:07

lukasfikr píše:2 pere - take nevim ... Co ho motivovalo stat se knezem? Co treba Stockholmsky syndrom? Nebo pokusit se zmenit cirkev? To druhe by pak vysvetlovalo to vystoupeni (cirkev-instituce je skoro nereformovatelna) ...

Štokholmský syndróm by som vylúčil, pri ňom musí mať obeť pocit reálneho ohrozenia života. Aj keď, vyhrážanie sa peklom, za vyzradenie pedofilného aktu, by sa možno ako takýto pocit mohlo chápať.
Pokus zmeniť cirkev(RKC), to by obstálo skôr, aj keď je to skôr zbožné prianie ako reálna možnosť. Ale v čase rozhodovania o kňazskej budúcnosti mohol mať iný názor.

Mudrc
Příspěvky: 778
Registrován: 25 lis 2007 23:20

Re: Cirkevné škandály - pedofília kňazov

Příspěvekod pere » 02 říj 2010 08:36

http://www.aktuality.sk/clanok/173483/p ... j-komisie/
"Po tom všetkom, čo sa stalo po celom svete, by "jedna osoba mala prevziať zodpovednosť a príkladom by mal ísť samotný pápež", tvrdí psychiater."
Nemám rád ani v politike takéto obetovanie baránka, a som proti aj v prípade pedofilného škandálu v Cirkvi. Tým ale nechcem tvrdiť, že by nemal rezignovať. Ale mal by tak urobiť pre niečo iné - pre jeho snahu (vo funkcii prefekta Kongregácie pre náuku viery, teda šéfa Inkvizičného úradu) ututlať pred verejnosťou škandál a zabráňovať vyšetrovaniu pedofilných prípadov svetskými orgánmi činnými v trestnom konaní. Je spoluzodpovedný minimálne v tom zmysle, že svojim konaním mohol vyvolať ďalšie kňazské pedofilné útoky. Ratzingerova činnosť mohla vyvolať u pedofilných kňazov presvedčenie, že ak aj príde k ich odhaleniu, vyhnú sa súdu a väzeniu, pretože ich RKC podrží a zaplatí za nich aj odškodné.

Knihomol
Příspěvky: 129
Registrován: 27 srp 2010 01:56

Re: Cirkevné škandály - pedofília kňazov

Příspěvekod eKluk » 02 říj 2010 18:20

pere - Čo môže motivovať kňazom zneužívaného mladíka stať sa kňazom, a potom povolanie kňaza opustiť a aktívne sa zapojiť do boja proti cirkevnej neochote postaviť sa problému čelom?

Motivácia, obrana (kritie), nech nemá zlé meno - RKC, samozrejme, "sem tam" si aj on vrzne (to je malý vďaka), že krije (o dosť efektívnejšie nežeho krili jeho), kňazov. Teraz má situáciu nštudovanú, a može vikonávať svoju pracu s lahkostou. Zakrívanie pravdy, ničenie dôkazov, "on je ten kto bojuje proti pedofilí, tak jemu ludia uveria, v prípade nejasností".
Neviem ako sú platení kňazi, a kto platí tohoto bojovníka za práva pedofilov ?

aha :oops: ináč som pochopil vetu od Pere, tak zneužití mladík sa stane kňazom...
Možno pocituje rozkoš pri ohavnosti čo pácha na obeti. "(Každí kto sa myloval s partnerom pozná ten pocit prítomnosti, tento pocit je jediný zo dňa plného práce a unáhlenosti, sex prežívame vedome v prítomnom okamžiku, a to, umocňuje pôžtok zo sexu)".
Ten mladík (už kňaz) si mohol zafixovať ten pocit rozkoše pri ktorej mu bolo ublížené, takto sa snaží dosiahnuť pocit uspokojenosti v domnení, že aj jeho obete to cítia ako on. Vídí len svoje uspokojenie.
(v čase prvéhu sexuálneho aktu, mladík bol vo vedomej si prítomnosti)


Pocit sebaviny, stal sa kňazom, a odriekol sa od "hriešneho" sexu, opakoval modlidby na odpustenie za svoju hriešnosť.
Jedný kto mu dal odpustenie, je kňaz (v mene Božom) na spovedi, v tomto prostredí sa cíti rovnako, ako s čovekom čo jemu ublížil, spovedá sa, podobnému pajácovi ako jemu ublížil. Už viac nedokáže byt v snahe dosiahnuť odpustenie, že bude žit spôsobom ktorí jemu ublížil, a ubližuje.
Následne opúšťa povolanie kňaza.
Tu je uvedomenie si seba, svojich rozhodnutí, už nechce seba lutovať, ale pôjde odhalovať pedofilné aktivity mocnárov.


Sám sa chcel presvečiť, ako funguje církev v základoch, aké zviky majú členovia sekty, členovia sa správajú dominantne na ostatních členov, alebo ako bratia a sestry, tak ako hlásajú. Hladal hlbšie poznanie, odkial pramení všetká zloba, ktorú vykonali, a vykonávajú Kňazi, či je to inkvizícia, podpora vojenských ťažení, a hlavne pedofília.
Som zvedavý, čo všetko zverejní Mladík(byvala obeť), dokáže odhaliť pedofilných Kňazov, a podvody RKC ?
Naposledy upravil eKluk dne 03 říj 2010 21:00, celkově upraveno 4
Som malý kúsok niečoho obrovského, ani si to nedokážem predstaviť. Moja bezvíznamná úloha v priestore, je zanedbatelná, lenže ja mám svoje ego a to mi dodáva pocit, že som niekto.

Knihomol
Příspěvky: 195
Registrován: 11 bře 2006 09:32

Re: Cirkevné škandály - pedofília kňazov

Příspěvekod Biff » 05 říj 2010 07:24

Prošel jsem si celé vlákno, a páni, musím říct, že bych se nerad setkal s některými přispěvateli fóra osobně. (Nic proti vám, ale některé příspěvky jsou scestné a debilní) Mám několik dotazů a připomínek k tématu, které se pokusím vyjádřit níže.

Pedofilii považuji za jeden z nejodpornějších aktů vůbec. Zneužívání dětí a mladistvých by mělo být trestáno nejvyššími tresty (pevně věřím, že pedofilové dostanou "co proto" - ve vězení) O to přísněji bych trestal ty osoby, (které se dopustí pedofilie) kterým byla do "rukou" svěřena jakási důvěra nebo poslání (učitelé, trenéři mládežnických týmů a především kněžích !)

Nerad bych dmýchal již tak rozbouřené vody diskuze o náboženství, ale můj názor na náboženství je takový, že považuji náboženství za iracionální (nikdo zatím nepodal důvěryhodný a přesvědčivý důkaz o existenci boha, boží vůle a vším tím spojeného. POZOR, NEPLÉST S VÍROU !) a za nebezpečné. Nikdo nebo nic nevzalo více životů v naší historii než slepá víra v něco vyššího ...

nyní prosím někoho s vírou (věřícího - není však podmínkou) aby se pokusil odpovědět na moje dotazy:

Bible hlásá něco v jistém smyslu to (zjednodušeně řečeno), že Bůh je dobrotivý, spravedlivý a milosrdný a tak podobně ... jak je tedy možné, že někdo jako bůh dopustí, nebo toleruje činy jako je zneužívání dětí svých přímých následovníků a liturgistů?

Jak je možné, že nejvyšší instance církve, papež, zástupce Ježíše Krista na Zemi a nástupce apoštola Petra dopustí takto ohavné činy?

Kněží nejsou nijak výjimeční lidé, nejsou o nic víc spojeni s Bohem než jiní věřící na Zemi, avšak je s nimi zacházeno jako s "lepší" nebo při nejmenší jinou sortou lidí. Důkazy o trestech za zneužívání dětí (tisíce zdokumentovaných případů různých druhů zneužívání jen v Irsku) jsou směšné.

podle mého názoru se znovu ukázalo jak je církev dobrotivá a "milující"


"Benedikt XVI. se to pokoušel vysvětlit při včerejším projevu z okna nad Svatopetrským náměstím. Vyzval katolíky, aby odsuzovali hřích, ale nesoudili hříšníky. Citoval z evanagelia pasáž, kde Ježíš vyzývá ty, kdo jsou bez hříchu, aby hodili první kámen na nevěrnici. „Neodsoudil ji, ale vyzval, aby více nehřešila,“ připomněl Benedikt XVI poutníkům."

Bez komentáře ....

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Cirkevné škandály - pedofília kňazov

Příspěvekod akozmia » 05 říj 2010 15:41

Biff píše:nyní prosím někoho s vírou (věřícího - není však
podmínkou) aby se pokusil odpovědět na moje dotazy:

Bible hlásá něco v jistém smyslu to (zjednodušeně řečeno), že Bůh je dobrotivý, spravedlivý a milosrdný a tak podobně ... jak je tedy možné, že někdo jako bůh dopustí, nebo toleruje činy jako je zneužívání dětí svých přímých následovníků a liturgistů?

Jak je možné, že nejvyšší instance církve, papež, zástupce Ježíše Krista na Zemi
a nástupce apoštola Petra dopustí takto ohavné činy?

Kněží nejsou nijak výjimeční lidé, nejsou o nic víc spojeni s Bohem než jiní věřící na Zemi, avšak je s nimi zacházeno jako s "lepší" nebo při nejmenší jinou sortou lidí. Důkazy o trestech za zneužívání dětí (tisíce zdokumentovaných případů různých druhů zneužívání jen v Irsku) jsou směšné.

podle mého názoru se znovu ukázalo jak je církev dobrotivá a "milující"

Ja som síce neveriaca, ale v Matúšovom evanjeliu Ježiš hovorí, že dobrý strom poznáš po ovocí, tak to aplikuj na RKC.
A ďalej sama RKC o sebe vyhlasuje, že je nevesta Kristova. Mohla by sa nevesta samotného Boha dopúšťať pedofílie, vybral by si On takúto nevestu ?
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

PředchozíDalší

Zpět na Obecné diskuze

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Bing [Bot] a 2 návštevníků