Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Ring volný... (General Discussion)

Moderátor: Knihovníci

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 11 srp 2010 23:25

pravdu povediac
nevidim konflikt mezi vedou a vierou
podla mna neexistuje, alebo ho vidi len ten kto ho chce vidiet ...
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Knihovník
Příspěvky: 365
Registrován: 28 bře 2007 08:23

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod Ara » 12 srp 2010 06:42

Milý amandusi, v podstatě bych měl napsat to samé, co vytýkáš ferinovi...

Tvrzení, že RKC vymyslela vědu mi přinesla okamžik, kdy jsem se mohl od srdce zasmát :-) RCK byla a je především efektivní mocenská struktura, která mimo jiné, pro vládnoucí třídu uchovávala záznamy. O narození, svatbách, úmrtí, ale také o prodejích daních apod. "Úředníci" byli prakticky vždy církevní osoby. Když už ne, tak součástí vzdělání bylo důkladné vymytí mozků - řečeno dnešními slovy. RKC pravda spravovala knihovny, ale přístup ke knihám omezovala.

Rozvoj vzdělání a všdy v Evropě umožnila až renesance. A ta stala díky rostoucímu vlivu italských států Benátek, Milána, Janova a především Florencie. Rodina Medici, přesněji Giovanni Bicci a jeho syn Cosimo založili banku a stali se nejbohatšími lidmi Evropy. Jejich moc vrostla do té míry, že se stali pro RKC neovladatelní. Vynález knihtisku pak přinesl knihy i mimo kláštery. Znovu mohli lidé objevovat řecké, římské nebo arabské umění, ale i jejich filozofy a vědce.

Jak na tuto situaci RKC zareagovala ? Jaký byl osud Giordana Bruna, Galileo Galileia, nebo Leonarda da Vinci, který po procesu ve Florenci věřejně své vynálezy neprezentoval. Koperník ve strachu uveřejnil svou teorii až těsně před smrtí....

Abych nebyl nespravedlivý k RKC, Serveta, objevitele krevního objehu, nechal upálit sám Kalvín.

Tridenský konsil zakazuje vydávat "kacířské spisy" a přikazuje vytvořit Index librorum prohibitorum - Seznam zakázaných knih.
Papež Pius VI. odsuzuje "zavrženíhodnou filosofii lidských práv".
I. Vatikánský koncil schvaluje dogma o neomylnosti papeže v otázkách věrouky pronesených ex cathedra a jurisdikční primát římského biskupa nad každým křesťanem.
Pius IX. vyhlašuje Syllabus errorum modernorum - Sbírku moderních omylů1, obranu středověké a protireformační nauky a struktury a vyhlášení války proti moderně.
Anakonec Pius X. v roce 1910 (první letadlo vzlétlo v roce 1903 ) vydává pokyn,aby každý duchovní, ale i teolog složil Antimodernistickou přísahu.

Buď k církvi spravedlivý, nepřisuzuj práci jednotlivců církvi. Církev (jakákoliv), udělala mnoho dobrého, ale i mnoho zlého. Mnohdy z nevědomosti, nebo tím sledovala své vlastní zajmy. Například po trojím dělení Polska to byla RKC, která udržovala polštinu. Proč ? Potřebovala protiváhu proti RPC, o Poláky jí vůbec nešlo...

Knihovník
Příspěvky: 354
Registrován: 10 zář 2009 14:27

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod Faust66 » 12 srp 2010 08:47

:!:
Naposledy upravil Faust66 dne 06 říj 2011 12:25, celkově upraveno 1

Knihovník
Příspěvky: 365
Registrován: 28 bře 2007 08:23

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod Ara » 12 srp 2010 14:21

Faust66 píše:Pokud tedy není rozpor mezi vědou a vírou, co je tedy pravda - zastavil v knize Jozue Hospodin Slunce nebo ne?

Jestli si dobře vzpomínám, tak jeden z výkladů je, že boj proběhl tak rychle, jako by se slunce zastavilo (tak to dopadá, když nemá zapisovatel hodinky...)

Knihovník
Příspěvky: 365
Registrován: 28 bře 2007 08:23

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod Ara » 12 srp 2010 18:31

Popravdě nevím jestli považuješ za prvomájová hesla historická fakta, doufám že nikoliv, protože pak by každá diskuze byla zbytečná...

Nabyl jsem dojmu, že Tvůj postoj k RKC je poněkud romantický. Jakésiho druhu ikona kvality, prověřené dobou s neměnnou podstatou. V tomto kontextu chápu Tvé poněkud histerické reakce na kritiku RKC. To se dá samozřejmě pochopit, není důvod proč Ti brát Tvé přesvědčení, jen si uvědom, že jiní mají své vlastní. Církev prochází obrodou, už i církevní hirearchie si uvědomila, že skrývání přestupků jednotlivých představitelů církve k ničemu nevede. Proto se snaží se otevřít, nebo aspoň tak působit a postavit se problémům čelem.

Chápu, že se Ti to nelíbí, ale je to v dnešní době jediný způsob, jak se vyrovnat se současnou situací v RKC...

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 12 srp 2010 18:43

Buď k církvi spravedlivý, nepřisuzuj práci jednotlivců církvi. Církev (jakákoliv), udělala mnoho dobrého, ale i mnoho zlého. Mnohdy z nevědomosti, nebo tím sledovala své vlastní zajmy.

Ara
s tymto suhlasim
ale v prispevku si pisal len to negativne
to pozitivne si akosi zabudol napisat ... :-)
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Knihovník
Příspěvky: 365
Registrován: 28 bře 2007 08:23

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod Ara » 12 srp 2010 20:06

To misojogi :
len to negativne to pozitivne si akosi zabudol napisat ...
Pokud někdo pochopil mé příspěvky jako kritiku jakékoliv církve, tak je to špatně. Mé komentáře byly vždy vztaženy k konkrétnímu příspěvku. Nahoď nějakou dobu, nebo událost, pokud budu vědět, rád uvedu něco pozitvního. Z principu doba, kdy se nic nedělo je pozitivum :-)

To amandus714:Samozřejmě že mé interpretace jsou subjektivní :-) Jak jinak. Jaké jiné informace mohu získat, než ty které někdo jiný zapsal ? Samozřejmě i jejich intepretace je subjektivní. Jedinou obranou je čerpat z tolika zdrojů kolik je možné, nevím jestli je to virtuální svět, zevnitř se to nedá poznat :-) Odkud čerpáš Ty reálné informace ? Poděl se o zdroje :-)

Mudrc
Příspěvky: 778
Registrován: 25 lis 2007 23:20

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod pere » 13 srp 2010 11:39

misojogi píše:
Buď k církvi spravedlivý, nepřisuzuj práci jednotlivců církvi. Církev (jakákoliv), udělala mnoho dobrého, ale i mnoho zlého. Mnohdy z nevědomosti, nebo tím sledovala své vlastní zajmy.

Ara
s tymto suhlasim
ale v prispevku si pisal len to negativne
to pozitivne si akosi zabudol napisat ... :-)

Ono to pozitívne ani nestojí za reč.

Mudrc
Příspěvky: 778
Registrován: 25 lis 2007 23:20

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod pere » 13 srp 2010 11:48

Ara píše:To misojogi :
len to negativne to pozitivne si akosi zabudol napisat ...
Pokud někdo pochopil mé příspěvky jako kritiku jakékoliv církve, tak je to špatně. Mé komentáře byly vždy vztaženy k konkrétnímu příspěvku. Nahoď nějakou dobu, nebo událost, pokud budu vědět, rád uvedu něco pozitvního. Z principu doba, kdy se nic nedělo je pozitivum :-) [quote]

Pretože nepoznám všetky cirkve, ale tie, čo poznám, sú všetky hodné kritiky, poznáš ty nejakú, ktorá si kritiku nezaslúži?

Knihovník
Příspěvky: 354
Registrován: 10 zář 2009 14:27

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod Faust66 » 13 srp 2010 11:55

:!:
Naposledy upravil Faust66 dne 06 říj 2011 12:27, celkově upraveno 1

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 13 srp 2010 12:04

Namotat kapitalismus na Ježíšovo učení, to snad nejde. To udělali vlastně až protestanti (Luther) ...

vies co by povedali LukasFikr?
na Luthera mi nesahej ... ! :-)


pere
Pretože nepoznám všetky cirkve, ale tie, čo poznám, sú všetky hodné kritiky, poznáš ty nejakú, ktorá si kritiku nezaslúži?

kritiku si zasluzi kazda ludska institucia
pretoze mylit sa je ludske ...
ale viacere z tych co poznam si zasluzia aj pochvalu za to dobre co robia pre spolocnost
skoda ze to nevidis ... (ja s tym stretavam prakticky kazdy den)
ale s tym nic nenarobim ..... :-(
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Mudrc
Příspěvky: 778
Registrován: 25 lis 2007 23:20

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod pere » 13 srp 2010 12:13

"Zaprvé, pravda Písma je nedotknutelná. Zadruhé, jsou různé způsoby, jak vysvětlit text Písma: žádný konkrétní výklad nemá být držen tak rigidně, že - jsou-li argumenty ukazující jej jako falešný - by si někdo troufal trvat na tom, že je to přesto doslovný význam dotyčného textu. Jinak budou nevěřící pohrdat Písmem svatým a cesta víry jim bude uzavřena. (Sv. Tomas Akvinsky)"
Už len za toto sa dá Akvinský označiť za hlupáka. Alebo nie, predsa len sa IQ a suma poznatkov stredovekého muža nedá porovnávať s IQ a vedomosťami súčasníka. Nálepka Hlupák sa preto hodí viac na súčastníka, ktorý sa s týmto textom dokáže stotožniť.

Knihovník
Příspěvky: 354
Registrován: 10 zář 2009 14:27

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod Faust66 » 13 srp 2010 12:34

:!:
Naposledy upravil Faust66 dne 06 říj 2011 12:27, celkově upraveno 1

Mudrc
Příspěvky: 778
Registrován: 25 lis 2007 23:20

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod pere » 13 srp 2010 12:56

amandus714 píše:Ohladom zazrakov tykajucich sa Slnka - skus pozriet referencie na "Slnecny zazrak" vo Fatime z 13. 10. 1917, je dobre zdokumentovany (asi 100 000 ocitych svedkov v okruhu 30km, vratane vedcov a odbornikov). Prisom je zjavne, ze sa jeho priebeh v pohode zaobisiel bez nejakych "kozmickych" presunov Zeme a Slnka v priestore. Holt, Boh robi veci elegantne a bez zbytocneho "navysovania prostriedkov"...

Veď to je úplný nezmysel! Pretože úkaz nepozoroval nikto z iných častí zemegule, Slnko v skutočnosti bolo tam, kde malo byť, údajný zázrak bol teda len projekciou v mysliach ľudí. Tvoj argument o "úspornosti" božieho konania je účelový a hlúpy. Ak je Boh všemohúci, nemalo by mu dať viac práce skutočne pohnúť slnkom, ako navodiť v pozorovateľoch ilúziu jeho pohybu. Okrem toho je nezmyslom, pri údajných schopnostiach Jahveho, obmedziť "zázrak" ktorým chce apelovať na ľudstvo "an bloc", na maličké územie s relatívne malým počtom možných pozorovateľov.

A len tak mimochodom? Nevieš náhodou, či Pannu Máriu v nebi rozmnožujú pohlavne alebo klonovaním? Tá z Fatimy sa deťom predstavila ako Panna Mária Ružencová. A koľko ich v súčasnosti je? A budú sa množiť donekonečna, alebo je ich počet konečný? Nepýtam sa hlúposti, že nie?

Mudrc
Příspěvky: 778
Registrován: 25 lis 2007 23:20

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod pere » 13 srp 2010 13:04

misojogi píše:
Namotat kapitalismus na Ježíšovo učení, to snad nejde. To udělali vlastně až protestanti (Luther) ...

vies co by povedali LukasFikr?
na Luthera mi nesahej ... ! :-)


pere
Pretože nepoznám všetky cirkve, ale tie, čo poznám, sú všetky hodné kritiky, poznáš ty nejakú, ktorá si kritiku nezaslúži?

kritiku si zasluzi kazda ludska institucia
pretoze mylit sa je ludske ...

Mýliť by sa však nemala organizácia, ktorej hlava je v otázkach viery údajne neomylná.

PředchozíDalší

Zpět na Obecné diskuze

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník