Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Ring volný... (General Discussion)

Moderátor: Knihovníci

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 20 zář 2011 23:38

misojogi píše:napr v Klimentovych listoch(prelom 1 a 2 storocia) sa zdoraznuje:
nech je za platnu povazovana len ta Eucharistia ktoru slavi biskup alebo nim poverena osoba


A nebol to náhodou Ignatius a prvá štvrtina 2. st. ?
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 20 zář 2011 23:55

alexandrie píše:Prosím přečti si ten dokument, tohle nemá smysl.
Spíš mi přijde, že tu předvádíš opravdu podivné odporování. Jsi schopná se spojit s ateisty, esoteriky, protestanty, pravoslavnými, ale hlavně musíš odporovat církvi svaté katolické. Náhoda to nebude. Asi máš nějaký velký problém.


Ale Alex, veď to je len diskusia. Nemusíš ma presvedčiť.
Ty vyjadruješ svoje názory a ja svoje. :D

Ak ťa takáto diskusia nejako uráža, tak sa jej vyhni (ale mojím primárnym cieľom nie je urážať, ale iba diskutovať (baviť sa)),
ak niekoho urážajú latinsko-americké tance so sporo odenými tanečnicami, tak predsa nepôjde na večierok latinsko-amerických tancov :)

alexandrie píše:Spíš mi přijde, že tu předvádíš opravdu podivné odporování. Jsi schopná se spojit s ateisty, esoteriky, protestanty, pravoslavnými, ale hlavně musíš odporovat církvi svaté katolické.


Ja som ateistka a s nikým sa nespájam.
Keď proti niekom argumentujem tak si často zvyknem požičať jeho diskurz a pokojne argumentujem proti nemu v rámci tohoto diskurzu.

alexandrie píše:... ale hlavně musíš odporovat církvi svaté katolické.


Pre mňa je katolicizmus len jedno z mnohých (bez urážky) falošných náboženstiev.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 21 zář 2011 00:33

ferino píše:Ale keď im šplechnem do xichtu, že je polygamia prirodzená, budú sa zubami nechtami brániť a zastávať pokryteckú monogamiu :idea:


Chcel by si žiť ako bonobo ?
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 21 zář 2011 05:34

Pre mňa je katolicizmus len jedno z mnohých (bez urážky) falošných náboženstiev.

to ako vacsina je falosnych a niektore su prave?
ake nabozenstvo povazujes za prave ?
ktore podla Teba spadaju do tej spravnej kategorie?


Ale Alex, veď to je len diskusia. Nemusíš ma presvedčiť.
Ty vyjadruješ svoje názory a ja svoje. :D
Ak ťa takáto diskusia nejako uráža, tak sa jej vyhni
(ale mojím primárnym cieľom nie je urážať, ale iba diskutovať (baviť sa)),

vzdy som mal dojem ze v diskusii ide o hladanie pravdy
pripadne sa dozvediet nove informacie ci pohlady
podotykam ze malokedy byva ze jeden ma pravdu a druhy nema
castokrat su to doplnujuce veci a informacie
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 21 zář 2011 05:35

Mám dojem, že spoločenstvo aj liturgiu majú ortodoxní :lol:

a z nich mas pocit ze zodpovedaju pojmu cirkev podla NZ ?

A nebol to náhodou Ignatius a prvá štvrtina 2. st. ?

Mali sice podobne nazory ako koniec koncov vsetci apostolski otcovia(1 gen cirkevnych otcov)
ale bol to Klement
mam hladat presnu citaciu ?
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 21 zář 2011 10:24

misojogi píše:
Pre mňa je katolicizmus len jedno z mnohých (bez urážky) falošných náboženstiev.

to ako vacsina je falosnych a niektore su prave?
ake nabozenstvo povazujes za prave ?
ktore podla Teba spadaju do tej spravnej kategorie?


Nie, všetky ktoré poznám sú dielom človeka a sú falošné.
Možno nás jedného pekného dňa navštívia mimozemšťania a prinesú nám nejaké pravé :wink:

K diskusii:
Jasné, v diskusii ide o informácie, pravdu a zábavu,
ale nie je nutné aby sme presvedčili oponenta, alebo šírili svoju "pravú vieru".

misojogi píše:Mali sice podobne nazory ako koniec koncov vsetci apostolski otcovia(1 gen cirkevnych otcov)
ale bol to Klement
mam hladat presnu citaciu ?


Áno.

misojogi píše:
akozmia píše:Mám dojem, že spoločenstvo aj liturgiu majú ortodoxní :lol:


a z nich mas pocit ze zodpovedaju pojmu cirkev podla NZ ?


Nie. Ortodoxní mi skôr pripomínajú cirkev v Rímskej ríši 4. st.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Analfabet
Příspěvky: 17
Registrován: 09 led 2011 18:47

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod stanivy » 21 zář 2011 14:19

:!:
Naposledy upravil stanivy dne 08 říj 2011 00:10, celkově upraveno 1

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 21 zář 2011 14:49

Este k tomu c.Kedze po knazovi v celibáte vačšinou logicky nemá kto dedit, byva zvykom, že majetok odkáže cirkvi.

moze mat synovcov a netere :-)
ale vacsinou majetok knaza a hlavne mnicha patri cirkvi uz za jeho zivota
a naopak osobny majetok moze knaz odkazat aj konkretnej fyzickej osobe
nemusi cirkvi


zabitie ega ktore jedine v cloveku je smrtelne = v budhizme vstat z mrtvych

no budhizme je to metafora
ale v krestanstve sa to chape ako realita
dokonca ustredna na ktorej krestanstvo stoji a pada
ale opat pripominam
analogia neznamena genealogia


Vzhladom k tomu ze to bola doba boomu roznych kultov a siekt mi skor pripada ze sa vyjadruje k nim.
Ale skor akoby vysvetloval pohnutky, aby taketo jednanie niekoho neodradilo.

nuz je tam aj podobny text:
koho zvadza na hriech prave oko nech si ho vylupi
a koho zvadza prava noha nech si ju odtne
a tiez je jasne chapany ako metafora
dnes mame tiez dobu boomu roznych kultov nie ? :-)
ale musis vidiet ze to bolo v zidovskej kulture, ktora bola osobita
a strazila si svoju oddelenost (za zradu bol trest smrti)
to nebolo ziadne multikulti ako dnes ...
a spominal som ze dolezita je interpretacia v zmysle prvotnej cirkvi
prave preto ze to boli ludia ktori osobne poznali apostolov
a ked bol v niecom problem tak sa mali koho spytat
ako je to vlastne myslene
tieto doplnkove informacie su nevyhnutne na spravne pochopenie Pisma
teda Pismo sa neda interpretovat bez nich spravne (v spornych pripadoch)

naopak Cirkevni otcovia tvrdo kritizovali kulty ktore sa podobali na krestanstvo ako svoju konkurenciu
cize neda sa povedat ze by hladali inspiraciu od dalsich kultov
ale naopak snazili sa krestanstvo uchranit od vplyvu ostatnych kultov a byt verni svojmu zakladatelovi
a platili za to krvou, kedze krestanstvo bolo prvych 300 rokov existencie prenasledovane
a ak aj niekto uletel tak ho ostatni kritizovali, pripadne s nim prestali komunikovat(diplomaticky odfajc)
Typicky pripad bol mithraisticky kult, ktory bol opakovane kritizovany ako Satanovo dielo

Analogie najdes aj medzi nabozenstvom starych Inkov a Mayov a krestanstvom
znamena to ze Jezis bol v Amerike?
to uz by bolo take Danikenovske myslenie - vidiet vsade nejaku konspiraciu ...


Od počatia do narodenia z matky moze nastat dost umelych pricin

menuj aspon jednu umelu pricinu neplodnosti embrya, ktora zaroven nevyvola deformaciu plodu
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Knihovník
Uživatelský avatar
Příspěvky: 201
Registrován: 13 úno 2009 10:43

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod Dr.Watson » 21 zář 2011 16:04

Nojo a to jste sem zapomněli zamíchat Achnatona a Atonský "kult", což byla celkem slušná revoluce v tehdejším kulturním světě. Nakonec šak se traduje že Achnaton byl jedním vtělením Mesiáše podobně jako Ježíš. Proč by tedy americký Quetl(ehm-něco) nemohl být kýmsi podobným. Mám pocit, že byl blédé pleti a fousatý, což tam nebylo obvyklé. Navíc "odešel" lodí či na moře a slíbil, že se vrátí. Což s křesťanstvím také souvisí.

Poslyšte, nechcete chvíli rozebírat Konfucia?? Marně sháním prameny, tak bych se rád poučil.
No a co máte na celibátu? Já ho občas taky držím. Vzpomínám, že někdy i dost dlouho :(
vítej v Sigilu...
„Musím se červenat, Watsone,“ zašeptala paní Holmesová pohoršeným hlasem...
Žádná žena by se neměla zahazovat s úplným abstinentem, či nekuřákem. (Robert Louis Stevenson)

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 21 zář 2011 18:58

Dr.Watson píše:No a co máte na celibátu? Já ho občas taky držím. Vzpomínám, že někdy i dost dlouho :(


Ja proti celibátu nič nemám, ak to niekomu pomáha, tak nech ho pokojne praktizuje, ale obávam sa, že niektorým chlapom by z toho mohlo preskočiť :lol: mám dojem, že my ženy sme na celibát lepšie stavané.
Pre mňa je história celibátu RKC jednoducho zaujímavá historická detektívka.

Dr.Watson píše:Poslyšte, nechcete chvíli rozebírat Konfucia?? Marně sháním prameny, tak bych se rád poučil.


Táto kniha obsahuje aforizmy od Konfucia, Mencia a Sun-c':

Kód: Vybrat vše
http://www.ulozto.cz/1795778/a-riekol-majster-rar
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 21 zář 2011 19:05

amandus714 píše:A predsa vyznávaš ateistické náboženstvo, ...


No, ak je ateizmus náboženstvo, tak potom je celibát sexuálna poloha, ako tu už vtipne poznamenal Roy.

Nazývať ateizmus náboženstvom to vedie len k devalvácii pojmov. Samotné slovo „náboženstvo“ tak úplne stráca rozumný význam. V ateizme sa nič nábožensky neuctieva, ani hmota, ani nejaký božský Ateo :) Tieto čudesné tvrdenia kresťanov o ateizme sa objavujú možno preto, že často nie sú ochotní jemnejšie rozlišovať a tak im akákoľvek „viera“ splýva s „náboženskou vierou“. Ak verím, že vlak odchádza o desiatej, alebo verím, že existuje Austrália tak to zo mňa nerobí vyznavačku nejakého náboženstva.

amandus714 píše:... VIEROVYZNANIE "Niet inej reality okrem hmoty a sebecký gén je jej nástrojom stvorenia života" - samozrejme s doložkou: "Všetky opačné názory, skúsenosti a fakty sa týmto zamietajú" - nič nemení... :wink: :lol:


Skôr sú to triezve naturalistické postuláty, než nejaké dogmatické vierovyznanie ;)
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 21 zář 2011 19:09

Dokázateľnosť, viera, „vierovyznanie“

Dôkaz v striktnom význame slova existuje len vo formálnych vedách, teda v matematike a logike. Empirické vedy (fyzika, chémia, biológia, …) v takomto striktnom význame slova nič nedokazujú. Prírodovedné teórie/hypotézy sú z tohoto prísneho hľadiska len testovateľné, teda nie dokázateľné: teória generuje teoretické dáta a tieto dáta sa porovnávajú s empirickými dátami a na základe zhody empirických a teoretických dát (alebo ich podobnosti) sa určuje validita danej teórie. Empirické vedy vlastne vytvárajú modely sveta a prírodovedná teória je tak akousi mapou, popisom sveta (alebo jeho časti). To samozrejme neznamená, že empirická teória nemôže byť pravdivá (alebo blízka pravde), znamená to len to, že pravda je skrytá, neviditeľná a viditeľná môže byť len validita teórií. Sme vrhnutí do sveta javov a tieto javy sa snažíme vhodne interpretovať. Realita sa nám javí a my ju intepretujeme.

„Fyzikálne zákony sú v celom vesmíre rovnaké“, „Fyzikálne zákony sa nemenia v čase“, „Všetky elektróny vo vesmíre sú rovnaké (čo sa základných kvantových parametrov týka)“: sú tieto tvrdenia nejakým vyznaním „fyzikálnej viery“, vyznaním nejakého „fyzikálneho náboženstva“ ? Nie, sú to len užitočné postuláty na ktorých sú založené úspešné fyzikálne teórie. Pokiaľ by sa objavili nové fyzikálne dáta a následne iné kvalitné fyzikálne teórie, ktorým by už tieto postuláty nevyhovovali, tak sa tieto postuláty môžu zmeniť, alebo aj úplne zavrhnúť. A čo fyzikova viera v správnosť postulátov, teórií ? Samozrejme, fyzik nemusí nutne svojím teóriám veriť/dôverovať, ale je lepšie z psychologického hľadiska, keď im verí, alebo dôveruje, pretože sa veľmi ťažko pracuje s niečím čomu človek neverí :)

Viera je dôležitá dokonca aj v matematike. Bezospornosť dostatočne bohatej matematickej teórie, napr. ZF teórie množín, sa nedá overiť finitnou procedúrou (existuje celá veda zaoberajúca sa týmto: metamatematika) a ja si neviem predstaviť, ako by som pracovala v ZF teórii množín, keby som ju považovala za nekonzistentnú, jednoducho verím, že je bezosporná, i keď sa to finitne nedá overiť.

Teda v prírodných vedách, dokonca aj v matematike, existujú dobré dôvody pre isté formy (nenáboženskej) viery.

A čo filozofia ? Aj filozof je vo svete, svet sa mu nejako javí a on toto javenie interpretuje. Vytvára si postuláty, teórie, chce aby boli pravdivé, ale absolútnu istotu nemá (nech niekto skúsi s absolútnou istotou dokázať nepravdivosť solipsismu, existenciu prírodných zákonov, alebo, že okolitý svet nie je sen ;)

A ateizmus je úsporná efektívna filozofia.

Ateizmus môže byť prirodzeným produktom naturalizmu: Všetky doterajšie úspešné vedecké teórie fungovali bez toho, aby museli postulovať existenciu nejakého Boha, Boh je (zatiaľ) nadbytočná prírodovedná hypotéza. Teda je tu príroda a jej zákony a prírodovedné teórie popisujúce prírodu. (Samozrejme, naše prírodovedné teórie nie sú perfektné, majú svoje vady, ale vyvíjajú sa, a nedokonalosť teórie samozrejme nie je dôkazom existencie nejakého Boha. Medzera v poznaní ešte neznamená nutnú existenciu nejakého Boha medzier) Teda ateizmus je z tohto hľadiska úsporná a efektívna extrapolácia: pretože doterajšie vedecké teórie nepotrebovali postulovať Boha, Boh neexistuje. Pozor, to nie je dôkaz Božej neexistencie, je to skôr empirická stratégia. Jednoducho v doterajšej prírodovede je/bol Boh nadbytočný. Samozrejme, nech je stav prírodovedy akýkoľvek, vždy je možné vymyslieť nejakého skrytého Boha za tým všetkým, ale to je už supernaturalizmus, zbytočný dodatok k prírodovede. Ak by niekto vytvoril kvalitnú prírodovednú teóriu (o kvalite rozhoduje zhoda teórie s empirickými dátami, efektívnosť teórie a jej explanačná sila), ktorá by v sebe nutne zahŕňala predpoklad o existencii Boha, tak potom by už teizmus nebol supernaturalizmom, ale zatiaľ v prírodovede nie sú žiadne rozumné dôvody pre teizmus.
Preto je tvrdenie „Boh existuje“ z tohoto hľadiska len nadbytočný (neempirický a filozofický) postulát.
Naposledy upravil akozmia dne 21 zář 2011 19:24, celkově upraveno 1
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 21 zář 2011 19:11

amandus714 píše:P.S.: Iste, teraz mi odpíšeš: "Milý amandus, ateizmus nie je náboženstvo..." a bla, bla, bla ...
Ale to, samozrejme, na fakte, že to JE náboženstvo, ktorého BOHOM je HMOTA,

HMOTA. No ja by som ateizmus s materializmom nestotožňovala. Elementárne častice už pre nás nie sú nejaké tuhé telieska, ale skôr abstraktné balíčky informácie. Do fyziky prenikli abstrakcie, ktoré nie sú vizuálne predstaviteľné, ale zato dobre popísateľné abstraktnou matematikou.

Pojmy čas, priestor, hmota stoja pred ďalšou revolúciou. Viaceré moderné trendy vo fyzike naznačujú, že časopriestor a hmota by mohli byť prejavom niečoho elementárnejšieho a fundamentálnejšieho. Niektorí fyzici sa stali akýmisi modernými neoplatonikmi (napr. Penrose) :)

Ja tiež verím, že realita má nejaké abstraktné matematické dno, teda, že čas, priestor, hmota, vedomie sú len sekundárne prejavy niečoho elementárnejšieho a matematického.

Niekto by sa ma mohol opýtať, či to nie je nejaká forma supernaturalizmu, ale ja si myslím, že nie je, koncepcie, teórie sa vo fyzike menia, ale stále tu zostáva veľmi abstraktná matematika, túto záhadnú principiálnu matematickosť majú fundamentálne fyzikálne teórie spoločnú a preto je prirodzené očakávať, že je za tým nejaké „platónske“ pozadie, nejaké matematické dno reality. Teda nie BOH alebo HMOTA, ale MATEMATIKA za tým všetkým :) to je môj pocit z reality (z modernej fyziky).
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Analfabet
Příspěvky: 17
Registrován: 09 led 2011 18:47

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod stanivy » 21 zář 2011 19:23

:!:
Naposledy upravil stanivy dne 08 říj 2011 00:15, celkově upraveno 4

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 21 zář 2011 20:19

amandus714 píše:P.S.: Iste, teraz mi odpíšeš: "Milý amandus, ateizmus nie je náboženstvo..." a bla, bla, bla ...
Ale to, samozrejme, na fakte, že to JE náboženstvo, ktorého BOHOM je HMOTA,


Ešte k tomu ateizmu, spomínala som naturalistický (prírodovedný) ateizmus (to je môj prípad ateizmu), ktorý jednoducho odmieta ísť za prírodné zákony a vyvodzuje (alebo skôr extrapoluje) z pojmovej neprítomnosti (nadbytočnosti) Boha v súčasných prírodovedných teóriách jeho neexistenciu, ale existujú aj supernaturálne formy ateizmu. Napr. Roy Dest je tu na fóre zrejme zástancom nejakej formy supernaturalistického ateizmu. Poznám ateistov okultistov, ktorí veria v posmrtný život.
Aj budhizmus dotiahnutý do konca môže byť formou supernaturálneho ateizmu, tu sa vlastne môže rozmazať hranica medzi náboženstvom (vo veľmi všeobecnom zmysle slova) a ateizmom.

Takže to tvoje "BOHOM je HMOTA" vôbec nemusí byť charakteristickou črtou ateizmu.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

PředchozíDalší

Zpět na Obecné diskuze

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Bing [Bot], MSNbot Media a 2 návštevníků