Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Ring volný... (General Discussion)

Moderátor: Knihovníci

Pisálek
Uživatelský avatar
Příspěvky: 90
Registrován: 14 říj 2007 12:48

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod alexandrie » 20 zář 2011 20:42

akozmia píše:
Nie, obávam sa, milá Alexandria, že ty to ešte nechápeš.
Je tu len Nový zákon a jeho rôzne interpretácie: ortodoxné, rímskokatolícke, protestantské, jehovistické, … .


A zase sis to nepřečetla a jen opakuješ se dokola. dám ti sem tu knížku větším písmem, abys ji nepřehlédla, tam máš rozepsanou podrobně historii v církvi ohledně celibátu
Kód: Vybrat vše
www.cirkev.cz/cirkev-ve-svete/dokumenty/fialova-rada/?cmd=download&id=9894


Máš tam podrobně rozepsanou praxi v prvních stoletích a pak vysvětleno, jakým způsobem byl klamem zrušen celibát na východě.

A k onomu Pafnuciovi to je tak krásně vysvětleno, stačí si to přečíst.

Koncil, který nás musí pro naše téma více zajímat, je první ekumenický koncil konaný v Niceji roku 325.
Jediné ustanovení této první synody univerzální církve, které se týká celibátu posvátných služebníků, je 3. kánon, který zakazuje biskupům,
kněžím, jáhnům a vůbec všem duchovním mít u sebe v domě ženy, které tam potají vstoupily. Jedinou výjimkou je matka, sestra, teta a jiné, které jsou mimo jakékoli podezření. 52
Nuže, mezi ženami, kterým je dovoleno žít společně v domě, nejsou jmenovány manželky. Můžeme se ptát, zda je toto bezpečný argument pro skutečnost,
že koncilní otcové byli živě přesvědčeni o povinné zdrženlivosti, a to také proto, že na prvním místě duchovních podléhajících zákazu společného
bydlení je uveden biskup. Pro něho přece vždycky platila i ve východní církvi zdrženlivost od užívání předchozího manželství a platí i na Východě dodnes?
Pro opačné přesvědčení a pro opačnou situaci kněží, jáhnů a podjáhnů se uvádí zpráva o poustevníku a biskupu egyptské pouště jménem Pafnucius. Prý povstal, aby rozmluvil otcům schválení všeobecné povinné zdrženlivosti. Navrhoval, aby se to ponechalo na rozhodnutí místních církví. Tato rada prý byla shromážděním přijata.
Avšak známý církevní historik Eusebius z Césareje, který byl přítomen jako koncilní otec a byl také nakloněn ariánům, nepodává žádnou zprávu o této epizodě, která jistě měla nemalou důležitost pro celou církev. Poprvé o tom slyšíme víc než sto let po koncilu. A to od dvou byzantských církevních spisovatelů, Sokrata a Sozomena. Sokrates udává jako svůj pramen velmi starého muže, který prý byl přítomen na koncilu a vyprávěl mu různé epizody o událostech a osobách koncilu. Uvážíme-li, že Sokrates, narozený kolem roku 380, slyšel toto vyprávění, když sám byl ještě velmi mladý, od někoho, kdo v roce 325 mohl být jen malým dítětem a nemohl být považován za uvědomělého svědka koncilních událostí, musí mít i nejzákladnější kritika pramenů vážné pochybnosti o hodnověrnosti takového vyprávění. Potřebovala by mnohem jistější záruky.

Tyto pochybnosti byly skutečně vyvráceny poměrně brzy. Na Západě, jak jsme se zmínili, papežem Řehořem VII. a Bernoldem z Kostnice. V novější době zaslouží pozornost komentář Valesia, vydavatele Sokratových a Sozomenových spisů. Komentoval toto vyprávění v roce 1668 a Migne ho vytiskl ve své Patrologia graeca,
svazek 67. Humanista z Valois, člen rodiny učenců, říká výslovně, že toto vyprávění o Pafnuciovi je podezřelé, protože mezi koncilními otci pocházejícími z Egypta se takový biskup nikdy nevyskytoval.
A k příslušnému úryvku Sozomenovy historie opakuje, že příběh o Pafnuciovi je vymyšlenou nepravdou, především proto, že mezi otci, kteří podepsali akta nicejského koncilu, není žádný s tímto jménem 53

V latinském překladu této epizody od Cassiodora-Epifania (Historia tripartita) existuje pouze šestnáctiřádkový výňatek ze Sozomenovy Historie.54
Nedávno se tímto příběhem zabýval německý vědec Friedhelm Winckelmann a došel k závěru, který se může pokládat za definitivní, že jde o výmysl, protože Pafnuciova osoba byla „vytažena na světlo“ až později. Jeho jméno se vyskytuje pouze v pozdějších rukopisech koncilních akt a spisy ze 4. století ho znají jenom jako vyznavače
víry. Teprve později jej hagiografické legendy povyšují na divotvůrce a na otce nicejského koncilu.55
Ale nejpřesvědčivějším argumentem proti autenticitě tohoto příběhu se nám zdá skutečnost, že právě východní církev, která by na něm mohla mít největší zájem, jej buď neznala nebo jej v žádném oficiálním dokumentu nepoužila, právě proto, že byla přesvědčena o jeho falešnosti. A totéž se může říci, když ani polemické spisy
o celibátu posvátných služebníků ani velcí komentátoři 12. století Syntagma canonum adauctum, totiž velkého kodexu práva východní církve, definovaného trullským koncilem roku 691, Aristenus, Zonaras a Balsamon, nezmiňují příběh o Pafnuciovi ani jej nepoužívají, ačkoli by to bylo mnohem jednodušší než utíkat se k manipulacím se známými historickými texty, jak zakrátko uvidíme.


52 Conc. Oec. Decreta, cit. 6. V latinském textu v tomto vydání chybějí jáhni
53 PG 67, 100–102 s poznámkami (Sokrates) a 923n, především pozn. 74 (Sozomenos).
54 54 PL 69, 933.

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 20 zář 2011 21:12

A čo tým chcel básnik povedať ?
Mám to chápať tak, že všetci tí filológovia a prekladatelia z gréčtiny (κοινὴ 1. st.) do iných európskych jazykov
sú len tupí idioti, alebo leniví darmožráči, neschopní urobiť dobrý preklad NZ ?

niektore veci nie je jednoduche prelozit
a casom sa moze ukazat ze sa to da aj lepsie prelozit
alebo sa ukazu nove suvislosti


Človek nemusí vedieť, ani slovko grécky a môže si aj napriek tomu listovať v kvalitnom preklade NZ do svojho (európskeho) jazyku.

to suhlasim a tak to aj robim
ja neviem po grecky len co si nastudujem od inych
len som chcel poukazat ze niektore specialitky sa nedaju prelozit priamo a musia byt doplnene vo vysvetlivkach


Ježiš zakladá na Petrovi-skale svoju cirkev, ale čo je to „cirkev“ ? Listujem si v mojej starej gréčtine :wink:
a v slovníčku mám napísané: εκκλησία - zhromaždenie, spoločenstvo, snem.

slovo cirkev najlepsie pochopis ked si precitas vsetko v NZ co sa vztahuje k tomuto slovu plus vyklad v prvotnych spisoch
je to profanne slovo, ktore v NZ dostalo novy vyznam, preto Ti nestaci len slovnik


Treba si uvedomiť, že v NZ sa vôbec nepopisuje ustanovenie nejakého kňažského stavu .......
Pavol spomína dozorcov (episkopov) a starších (presbyterov) a ako sa majú správať, ale ku RKC-kléru to má veľmi ďaleko.

v com vidis rozdiel oproti RKC kleru?
ustanovanie knazskeho stavu? ak hladas slova "ustanovujem knazsky stav" tak tie tam naozaj nie su
ale mas tam vselico ine: napr zvyraznenie slova Dvanasti, co je odkaz na symboliku 12 izraelskych kmenov
mas delenie na apostolov a ucenikov
mas tam Petra ako veducu osobnost
v Petrovych listoch mas odkazy na SZ kde platilo pravidlo
ako su knazi zdrojom posvatna pre zidovsky lud
tak je zidovsky lud zdrojom posvatna(knazmi) pre ostatne narody

a Peter tam naznacuje ze to plati aj v NZ
(vy ste knazsky lud ....)

a treba zobrat do uvahy ze ako prvi krestania boli zidia a pochopitelne sa inspirovali SZ
a preto treba vysvetlenie hladat aj v SZ
Zaroven potvrdenie nasich uvah najdeme v spisoch prvotnej cirkvi
napr v Klimentovych listoch(prelom 1 a 2 storocia) sa zdoraznuje:
nech je za platnu povazovana len ta Eucharistia ktoru slavi biskup alebo nim poverena osoba
a mnohe dalsie napr Irenej alebo Cyril Jeruzalemsky a pod ...


Inak je zaujímavé čo všetko Jahve chcel od levítov v Levitiku.

v NZ uz neplati obradny zakon ako nevyhnutny
ale niektore pravidla z neho boli inspiraciou pre cirkevne predpisy v RKC


Si si istý, že RKC klérus má svoj pôvod v Biblii ?

ano, nie sice z izolovanej veticky, taka neexistuje
ale z celeho kontextu vratane spisov prvotnej cirkvi
ako som nacrtol vyssie
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 20 zář 2011 21:19

Alexandria, nechápem čomu nechápeš. Ono je úplne jedno či tam bol nejaký Pafnutius, dôleźitý je Sokratov záver:

Utichl spor o té záležitosti a každému bylo ponecháno svobodné rozhodnutí, zda se chce zdržet manželky.


Sokrates tvrdí, že snem to ponechal na slobodnom rozhodnutí kňazov (nebiskupov) či budú, alebo nebudú žiť v celibáte.
Nie je podstatné ako presne sa to stalo, či tam bol Pafnutius, alebo nebol, ale podstatné je ako sa snem rozhodol.
Sokrates bol známy historik svojej doby, kresťanský právnik, kronikár. Akoby mohol právnik napísať do svojej uznávanej kroniky toto:
"Utichl spor o té záležitosti a každému bylo ponecháno svobodné rozhodnutí, zda se chce zdržet manželky."
Veď by ho kolegovia a klérus okamžite zahriakli, keby napísal, že zákony sú také a také, a oni by boli iné.

Je úplne jedno či sudkyňa mala na súde červené, alebo modré šaty, dôležitý je verdikt.
Je úplne jedno či na koncile mal, alebo nemal prejav nejaký Pafnutius, dôleźité je rozhodnutie.
Keby tam Pafnucius nebol to by si čitatelia Socratových Dejín overiť nemohli, ale to či koncil povoľuje, alebo nepovoľuje manželstvo to by bolo pre klérus, právnikov všeobecne známe.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 20 zář 2011 22:14

Je úplne jedno či na koncile mal, alebo nemal prejav nejaký Pafnutius, dôleźité je rozhodnutie.

toto je dobry argument
ale problem je prave s tym koncilovym rozhodnutim, ake naozaj bolo
keby si si stiahla spominany dokument
tam prave autor s tym polemizuje a zdovodnuje odlisny nazor

ako si dobre pamatam tak zavery nicejskeho koncilu sa nezachovali ako take
len ciastocne a preto sa dedukuje z dalsich dokumentov (ak sa mylim tak ma opravte)

ostatne koncily a zdroje tej doby tvrdia ze vysvateny knaz od vysviacky uz nezil manzelsky so svojou manzelkou
a ze to bola vseobecne prijmana prax uz od cias od apostolov
a to je v rozpore so Sokratovym tvrdenim
takze v tomto sa pravdepodobne mylil

aspon to vyplyva z toho co sa uvadza v spominanom dokumente
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 20 zář 2011 22:27

misojogi píše:slovo cirkev najlepsie pochopis ked si precitas vsetko v NZ co sa vztahuje k tomuto slovu plus vyklad v prvotnych spisoch
je to profanne slovo, ktore v NZ dostalo novy vyznam, preto Ti nestaci len slovnik


Áno, prečítala som si NZ, dokonca niekoľko krát a mám tam aj obľúbené pasáže :wink:
ale keď zavriem oči a predstavím si NZ "cirkev", tak to čo sa vynorí pred mojím vnútorným zrakom sa na RKC vôbec nepodobá. Skôr mi to pripomína (neviem si pomôcť) nejakú protestantskú cirkev ;)
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 20 zář 2011 22:50

misojogi píše:ako si dobre pamatam tak zavery nicejskeho koncilu sa nezachovali ako take
len ciastocne a preto sa dedukuje z dalsich dokumentov (ak sa mylim tak ma opravte)


Lenže Sokrates sa narodil len 55 rokov po koncile.
Boli tu záznamy a bola tu cirkevná prax.
Chceš povedať, že právnik Sokrates a súćasne historik cirkvi nepoznal súdobú prax v cirkvi ?
Chceš povedať, že bezprostedný vzdelaný čitateľ jeho knihy, povedzme v roku 450, nevedel čo sa praktizuje v súdobej cirkvi (celibát/manželstvo) ? Keby Socrates písal hlúposti iste by sa objavili námietky a kritika jeho knihy.
Mišo to znie nejako čudne :wink:
Snáď nechceš povedať, že nejaký súčasný slovenský advokát nevie povedať či je na Slovensku moźná predmanželská zmluva.

misojogi píše:ostatne koncily a zdroje tej doby tvrdia ze vysvateny knaz od vysviacky uz nezil manzelsky so svojou manzelkou


Prehľadávala som kánony ekumenických koncilov a nič také jednoznačné som tam nenašla.

A vieš dobre čo stanovil koncil v Trullo (neekumenický) v roku 692 (bol prijatý v Byzantskej ríši a prijíma ho samozrejme aj súćasná ortodoxná cirkev, v pravosláví sa vlastne chápe ako súčasť 6. ekumenického koncilu):

Ježto jsme se dozvěděli, že v římské církvi jako pravidlo se předává, že ti, kdož mají býti učiněni hodnými rukopoložení na jáhna nebo kněze, se zavazují, aby se více nestýkali se svými ženami, povolujeme, následujíce dávné pravidlo apoštolského zřízení a řádu, aby soužití duchovních dle zákona i v budoucnu zůstalo nedotčeným, aby nebyl nikdy roztržen jejich svazek se ženami, a nebyli zbavováni vzájemného styku ve vhodnou dobu. Tudíž jestli se někdo jeví hodným rukopoložení na podjáhna, nebo jáhna nebo kněze, nebudiž mu překážkou k uvedení na tento stupeň soužití se zákonitou manželkou. Nebudiž od něho v době rukopoložení vyžadován závazek, že se bude zdržovati zákonného obcování se svou ženou, abychom tak nebyli nuceni urážeti Bohem ustanovené a jím v jeho příchodu požehnané manželství. Neboť hlas evangelia volá: "Což Bůh spojil, člověk nerozlučuj." (Mat 19,6) A apoštol učí: "Poctivéť je u všech manželství a lože neposkvrněné". Taktéž "Přivázáns k ženě? Nehledej rozvázání". (1.Kor 7,27) Víme, že shromáždění v Karthageně, majíce péči o čistotu života duchovenstva, nařídili, aby podjáhni, dotýkající se sv. tajin, a jáhni a kněží, době své služby se zdržovali od svých manželek. Tak i my zachovávejme podobně to, co od apoštolů bylo předáno a od dávných časů zachováváno, znajíce čas každé věci a zvláště postu a modlitby. Ti, kdož stojí před oltářem v době, kdy přistupují ke svátosti, mají býti zdrženliví ve všem, aby mohli přijati od Boha, čeho v prostotě prosí. Odváží-li se někdo, jednaje proti pravidlům apoštolským, někoho z duchovních, to je kněží nebo jáhnů nebo podjáhnů, zbavovati svazku a styku se zákonitou ženou, budiž svržen, podobně vyhání-li kněz nebo jáhen pod záminkou zbožnosti svou ženu, budiž odloučen z posvátného sloužení; pakliže zůstane v tom úporným, budiž svržen.
Naposledy upravil akozmia dne 20 zář 2011 22:55, celkově upraveno 1
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 20 zář 2011 22:54

keď zavriem oči a predstavím si NZ "cirkev", tak to čo sa vynorí pred mojím vnútorným zrakom sa na RKC vôbec nepodobá.
Skôr mi to pripomína (neviem si pomôcť) nejakú protestantskú cirkev

tusim co mas na mysli a obavam sa ze zo svojho uhla pohladu mas naozaj pravdu
ako tu bolo spomenute 90% katolikov v SK su v cirkvi len formalne - zial :-(

keby si mala moznost poznat tych zvysnych 10% aktivnych ludi v RKC
tak by si to snad videla inak


a este fakticka poznamka:
nie je to striktne delenie na 10 a 90 %
ale je to plynuly prechod
takze niekedy je aj tazko povedat presnu hranicu
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 20 zář 2011 22:57

Lenže Sokrates sa narodil len 55 rokov po koncile.
Boli tu záznamy a bola tu cirkevná prax.
Chceš povedať, že právnik Sokrates a súćasne historik cirkvi nepoznal súdobú prax v cirkvi ?
Chceš povedať, že bezprostedný vzdelaný čitateľ jeho knihy, povedzme v roku 450, nevedel čo sa praktizuje v súdobej cirkvi (celibát/manželstvo) ? Keby Socrates písal hlúposti iste by sa objavili námietky a kritika jeho knihy.
Mišo to znie nejako čudne

pozri si prosim ten spis cely
Kód: Vybrat vše
www.cirkev.cz/cirkev-ve-svete/dokumenty/fialova-rada/?cmd=download&id=9894

nie je to vela stran (cca 50)

neviem sa k tomu vyjadrit blizsie
(musel by som toho pozriet viac)
ale urcitu logiku ma co sa tam pise ...
viacero informacii mi zapadlo do seba ...
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 20 zář 2011 23:03

misojogi píše:tusim co mas na mysli a obavam sa ze zo svojho uhla pohladu mas naozaj pravdu
ako tu bolo spomenute 90% katolikov v SK su v cirkvi len formalne - zial :-(


Nejako ti nerozumiem.
To apoštolská cirkev v NZ mi pripomína protestantskú cirkev, nie katolíci, ale tie zbory veriacich v NZ na mňa tak pôsobia.

P.S:
Rozhodla som sa, že už nebudem použivať v diskusii "Ty", "Vy" pretože diskusia nie je ako list, ale ako živý rozhovor,
tak keď sa s tým stretneš tak to necháp ako nejakú neúctu k Tebe :)
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 20 zář 2011 23:05

Apoštolská cirkev NZ mi pripomína protestantskú cirkev, nie katolíci,
ale tie zbory veriacich v NZ na mňa tak pôsobia.

protestantskym cirkvam oproti NZ chyba liturgia
a katolikom oproti NZ chyba zive spolocenstvo

velmi poucna moze byt navsteva zidovskeho spolocenstva
ale este som nebol ... (planujem niekedy v buducnosti)
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 20 zář 2011 23:08

misojogi píše:nie je to vela stran (cca 50)


Ale Miško veď ja som to čítala a tu som na to aj reagovala:

viewtopic.php?f=10&t=13650&start=3765#p135756

Tam som písala o tom spomínanom (ne-ekumenickom) lokálnom koncile v Elvíre (teda v Granade).
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Pisálek
Uživatelský avatar
Příspěvky: 90
Registrován: 14 říj 2007 12:48

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod alexandrie » 20 zář 2011 23:14

Jediné ustanovení této první synody univerzální církve, které se týká celibátu posvátných služebníků, je 3. kánon, který zakazuje biskupům, kněžím, jáhnům a vůbec všem duchovním mít u sebe v domě ženy, které tam potají vstoupily. Jedinou výjimkou je matka, sestra, teta a jiné, které jsou mimo jakékoli podezření.

Co je psáno, to je dáno. Že Sokrates 100 let po události přichází s přidanou vymyšlenou historkou, která je s tímto kánonem v rozporu a v dokumentech koncilu není je neudržitelné. Podstatné je co říká koncil, ne co si vymýšlí Sokrates.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 20 zář 2011 23:16

misojogi píše:protestantskym cirkvam oproti NZ chyba liturgia
a katolikom oproti NZ chyba zive spolocenstvo


Mám dojem, že spoločenstvo aj liturgiu majú ortodoxní :lol:
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 20 zář 2011 23:23

alexandrie píše:Podstatné je co říká koncil, ne co si vymýšlí Sokrates.


Tak to si neviem predstaviť, že by sa v Sokratovej dobe z pomedzi právnikov, alebo kňazov niekto proti jeho knihe neozval.

V kánonoch sa píše:... a jiné, které jsou mimo jakékoli podezření.


Žeby tá "jiná osoba" bola manželka ? :wink:
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Pisálek
Uživatelský avatar
Příspěvky: 90
Registrován: 14 říj 2007 12:48

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod alexandrie » 20 zář 2011 23:27

Prosím přečti si ten dokument, tohle nemá smysl.
Spíš mi přijde, že tu předvádíš opravdu podivné odporování. Jsi schopná se spojit s ateisty, esoteriky, protestanty, pravoslavnými, ale hlavně musíš odporovat církvi svaté katolické. Náhoda to nebude. Asi máš nějaký velký problém.

PředchozíDalší

Zpět na Obecné diskuze

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků