Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Ring volný... (General Discussion)

Moderátor: Knihovníci

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 09 zář 2011 21:53

Mňa zaujíma či "slnečný zázrak" bol objektívny, alebo len subjektívny fenomén

toto by zaujimalo aj mna
ale aj keby islo o subjektivny fenomen
bolo by zaujimave zistit ako a preco nastal ...
ono totizto taketo subjektivne fenomeny nebyvaju az take caste a samozrejme ...
ani na miestach kde je pre to vhodna prilezitost ...
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Pisálek
Uživatelský avatar
Příspěvky: 61
Registrován: 05 srp 2010 11:09

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod Roy Dest » 10 zář 2011 00:05

akozmia píše: Možno si jednoducho osobnosť s nejakým anomálnym vnímaním a na tvoje normálne fungovanie v spoločnosti tvoja anomália nemá žiaden podstatný negatívny vplyv. Ja som napr. synestetička.
Ano, minimálně tohle jsem, osoba s anomálním vnímáním. Už tohle stojí za prostudování. Jenže tohle anomální vnímání jsem za ty roky velice dobře poznal a jeho praktickým používáním jsem si ověřil spoustu věcí. Například že nejde o subjektivní jev, ale že je možné přimět druhou osobu, aby vnímala stejným způsobem mnou vysílanou energii. (a naopak) A tak dále, spoustu podobných menších i větších jevů, které obvykle náhodně vyplynuly ze situace.

Mimochodem, jaká je tvá synestézie? Které smysly máš propojené dohromady?

akozmia píše:
Roy Dest píše:Ale tenhle jev u mě funguje celý život a nezažil jsem jediný den, kdy by nefungoval.

Toto ma zaujíma najviac: Čo znamená, že to "funguje" ? Ty tie "čakry" na niečo používaš ? Aká je ich funkcia ?
To je těžko vysvětlit, chce to začít s termíny.
Všude kolem nás je tzv. "energie" různých kvalit. Samozřejmě to není energie ve fyzikálním slova smyslu, je to abstrakce pro veškerý ten jemnohmotný materiál, který naše éterické (a astrální atd.) tělo přijímá, zpracovává a vydává. Prostě souhrnný název pro okolo poletující materiál, který obvykle přímo nevidíme, ale naše jemnohmotná těla s ním běžně pracují, podobně jako naše fyzické tělo pracuje se vzduchem a vodou. Vědcům tohle slovo nedává žádný smysl. To chce asi zažít.
Takže za prvé, s určitým tréninkem a úsilím si jde určitý druh takového trvanlivého éterického "materiálu" vytvořit sám(a). Na netu jsou různé návody na tzv. psi-ball a psi-sphere, a fungují, (na tom snad není co zkazit) jenom já se s víceméně podobnou dovedností narodil.
Za druhé, zároveň jsem si vědom éterického těla a čaker v něm. Okultní axiom říká: energie následuje myšlenku. Díky tomu lze éterický materiál tvarovat jako plastelínu, přesměrovávat energii jako bychom čerpali vodu sem a tam, a otvírat, zavírat, napájet a vypínat čakry. Pro toho, kdo s tím nežil tolik let, to jistě musí být zajímavý zážitek. Ale je to příliš široké téma, než abych se tím tady mohl podrobně zabývat.

Tím, že to funguje, myslím, že ještě ani jednou se mi nestalo, že bych nedokázal vnímat všechno tohle zmíněné, nebo že bych to vnímal, ale nereagovalo by to na mou vůli. Éterické vnímání (aspoň to moje) je jako oblečení. Nevěnujeme mu pozornost, ale stačí myšlenka a okamžitě si uvědomíme, že jsme v něm zabalení.
Je to k něčemu dobré? Právě, že ani moc ne. Je to užitečné pro léčitele, teoreticky bych mohl překonat i mistra Reiki. Je to taky užitečné při některých meditacích, které s energií pracují, umožňuje to poznat, jestli energie správně proudí, nebo ne. Taky jsem díky tomu zažil věci příjemné i nepříjemné.
Ale jinak? Bez pomoci jiného člověka to zatím nelze demonstrovat ani zkoušet. Pokud bych dostal někoho trénovaného stejně jako já, společně bychom mohli provádět přímo vědecké testy, například vzájemného vnímání naslepo, na dálku, přes překážku, a tak dále. U netrénovaného člověka ale funguje předávání spolehlivě jenom při držení rukou, jinak je to spíš otázka náhody. (tj, tak aby si toho byl ten druhý člověk vědom a měl tak aspoň nějaký důkaz)

Čakry, abych to aspoň trochu popsal, jsou orgány vědomí, vitality a potažmo interakce s ostatními lidmi... To, jak a jestli vůbec se u daného člověka používají a jestli společně harmonicky pracují, to záleží hlavně na jeho stupni vývinu. Manipulací čaker lze trochu ovlivnit své vědomí, emoce, přivodit si nějaké pocity... a nebo taky hrozné bolení hlavy, omdlít, nebo v případě tantrických cvičení a probouzení "hadí síly" - natrvalo přijít o rozum. Prostě to není sranda a není to blbcuvzdorné.

akozmia píše:
Roy Dest píše:Tak jsem vyloučil všechny triviální vědecké příčiny (nebo znáš ještě nějaké další?) a můžu tedy usoudit, že jde o něco dosud vědecky nezkoumaného.

Někteří vědci na takových jevech už pracují a mají úspěchy, ale nejsou zatím populární ani nijak navzájem sdružení. Vědecký pokrok postupuje pomalu, nejdřív musí vymřít všichni ti materialisti na katedrách, než se tam dostane myšlenka, že hmota se vyskytuje i v éterických skupenstvích a tak dále.

Ten záver znie tak pavedecky, až mi to trhá uši :mrgreen:
Náhodou... nemůžu být vědecký a zároveň srozumitelný :P Jistě bych mohl napsat, že éter to je tzv. "temná hmota", což není doslova skupenství, ale ve skutečnosti částice supersymetrické k našim. (tuhle teorii zastávám) Ale nechci, aby každý musel hned otvírat Wikipedii. Raději spoléhám na intuici a dobrou vůli čtenáře a "víš jak to myslím" efekt.

akozmia píše:
... ti materialisti na katedrách, ...

Ubezpečujem ťa, že teórie mikrosveta, kvantovou teóriou poľa počínajúc a (zatiaľ len špekulatívnou a neoverenou) teóriou strún (alebo branov) končiac sú už, tak abstraktné a poprerastané formálnym matematickým aparátom, že by som ich skôr zaradila do idealizmu neź materializmu :lol:

Éter vlastně tuhle teorii strun nepotřebuje, protože je s námi ve stejné dimenzi. Ale budeme další dimenze potřebovat, až budeme chtít zjistit, odkud se bere ta energie, která éterem pohybuje podle lidských myšlenek a nabíjí jej. To už budeme totiž mít dávno zjištěné, že hrubohmotný mozek není zdrojem vědomí, ale přijímačem.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 10 zář 2011 00:46

Roy Dest píše:Mimochodem, jaká je tvá synestézie? Které smysly máš propojené dohromady?


Zrak a sluch.

Ale to ostatné čo si napísal nebudem komentovať.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Knihovník
Uživatelský avatar
Příspěvky: 201
Registrován: 13 úno 2009 10:43

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod Dr.Watson » 10 zář 2011 14:14

A zase skoro nejsem v obraze pro áčka.
Tohleje zajímavá diskuse, zvláště poznatky Roy Dest. Nic proti, neberu Vám ani písmeno. Mne jen udivuje, že se tím vším holedbáte na veřejném foru. Základem všech těchto nauk, výuk a poznání je především jistá pokora i k ostatním bytostem, za které dozajista můžeme považovat i čtenáře fora.
Kochejte se tím, kterého mistra něčeho byste překonal a čí vnímání ovlivnil. Až budete-li mít pro tuto, zajisté pracnou, činnost trochu času, zopakujte si základní esoterické poučky, které jsou prakticky totožné ve všech učeních a naukách. Na jednu stranu Vám Vaše "úspěchy" přeji na druhou stranu je mi Vás dopředu líto, pokud pohled na svět a jeho zákonitosti nezměníte...
vítej v Sigilu...
„Musím se červenat, Watsone,“ zašeptala paní Holmesová pohoršeným hlasem...
Žádná žena by se neměla zahazovat s úplným abstinentem, či nekuřákem. (Robert Louis Stevenson)

Pisálek
Uživatelský avatar
Příspěvky: 61
Registrován: 05 srp 2010 11:09

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod Roy Dest » 10 zář 2011 18:27

alexandrie píše:Nevím co kde jsi viděl, ale teologové jak sv. Tomáš Akvinský kruhové logiky nepoužívají, ale postupují logicky a systematicky - viz
Kód: Vybrat vše
http://krystal.op.cz/sth/sth.php?&STh=

Jenže on už začal s Bohem jako základním předpokladem, místo aby se k němu nějak dostal. To je, jako bych už od začátku předpokládal, že moje auto umí létat a na tom stavěl celý světonázor.
Dnes už víme, že vesmír nemusel být stvořen, že se možná cyklicky rozpíná a smršťuje. Nebo že podobných vesmírů mohlo vzniknout mnoho. Nebo taky, že vesmír mohl vzniknout z ničeho, protože celková energie vesmíru je nulová. Jako když se zvlní voda, vzniknou tam vysoké vlny i prohlubně ve vodě, ale vody je tam pořád stejně. (určitě jsem tu fyzikální teorii zprasil, jestli to chceš přesněji tak googluj)

alexandrie píše:
Choromyslný se odlišuje od zdravého svými projevy, především má rysy hysterie. Tím se liší věřících, kteří hysteričtí nejsou. A prosím nedávej příklad sekt, kde blázní.
OK, tak kromě bláznivých sekt jako Letniční... máme populaci pravicových náboženských fundamentalistů v Americe.
Kód: Vybrat vše
http://youtu.be/uC91GYEumyA


alexandrie píše:
Když chybí při četbě Písma svatého výklad, člověk spoustu věcí nepochopí, různá tvrzení, která se zdají býti rozporná se ve skutečnosti doplňují nebo se dají vysvětlit.

Kód: Vybrat vše
http://youtu.be/RB3g6mXLEKk

Ano, pár vysvětlitelných rozporů tam je, ale to je zanedbatelné procento.

Některé Ježíšovy výroky dokonce nedávají smysl, pokud nevezmeme v úvahu, že se týkají reinkarnace. (věnují se tomu některé stránky, stačí zagooglit)

Mýlíš se, jsou nevysvětlitelné jen pro věřící, nemající katolickou víru, výroky typu Neodejdeš odsud, dokud nezaplatíš posledního haléře se netýkají reinkarnace, ale týkají se očistce.[/quote] Nic proti očistci, ale mám na mysli jiné případy.

For all the prophets and the law have prophesied until John. And if you are willing to receive it, he is Elijah who was to come. (Matt. 11:13-14)
In the above passage, Jesus clearly identifies John the Baptist as the reincarnation of Elijah the prophet. Later in Matthew's gospel Jesus reiterates it.
And the disciples asked him, saying, "Why then do the scribes say that Elijah must come first?"
But he answered them and said, "Elijah indeed is to come and will restore all things. But I say to you that Elijah has come already, and they did not know him, but did to him whatever they wished. So also shall the Son of Man suffer at their hand."
Then the disciples understood that he had spoken of John the Baptist." (Matt. 17:10-13)


Tohle je jeden z několika, další nemám čas hledat. Ale lidé v té době byli s reinkarnací obeznámeni, učila ji totiž populární sekta Farizejů. Není divu, že je na to v Bibli pár narážek.

alexandrie píše: Neexistuje žádný důkaz, že by pedofilie v církvi byla větší než v jiných náboženských uskupeních nemluvě o školách atd. Statistiky to nepotvrzují. Je ale viditelné, že mediální útoky proti církvi jsou větší než jinam, kde jsou tyto problémy četnější. Asi tu někomu církev hodně vadí.
Mno, kombinace celibátu, přístupu k dětem a dostupného božího odpuštění mi přijde jako velice nebezpečná. Kupodivu tento problém mají všechny církve, (snad kromě unitářů) nevyjímaje americké protestanty, jak dosvědčují moji známí ateisté... Ale můžeš mít pravdu, co se týče statistik. Problém je ten, že církev si nejspíš vysloužila špatnou pověst tím, jak usvědčení pedofilní kněží nebyli trestáni, jenom je v tichosti převedli na jinou farnost. Velkou roli taky hraje autorita kněží a poslušnost věřících, což obvykle stačí, aby oběť nikomu nic neřekla. Zachování dobrého jména církve je prioritou, bezpečnost dětí nikoliv, to svého času zdůraznil v tajném memorandu i náš současný papež Benedikt.

alexandrie píše: A o AIDS toto tvrzení se objevuje často, ti co to šíří se ale jaksi rozcházejí s realitou. Porovnej hesla za každou cenu se vyhni smrtelným hříchům cizoložství a smilstva VS, heslo - smilstvo a cizoložství jsou náboženské nesmysly, používej kondom a budeš ochráněný. Dodržování prvního brání šíření AIDS, druhé jakožto promiskuitní rizikové chování ne a kondom to nezachrání, jen to tlumí na druhou stranu ale i ho podporuje. Analogicky rada alkoholikovi: neopíjej se VS klidně se opíjej, ale dávej si u toho pozor.

Za prvé, i smrtelné hříchy mohou být odpuštěny. Neodpustitelný hřích je v Bibli jen jeden, je to popření/odmítnutí Ducha Svatého. Tak proč si neužít, myslí si úchyl.
Za druhé, vždycky je dobré ptát, Cui Bono? Komu to prospívá? Smilstvo je hříchem proto, že sex byl kdysi něco, jako je dneska marihuana nebo kopírování filmů. Byly na něj uvaleny extrémní omezení a negativní propaganda a bylo pod trestem smrti zakázáno jej provozovat jinak, než za přesně daných podmínek. Kdo chtěl sex, manželství a rodinu, musel se plazit před náboženskými autoritami, jinak mu žádný kněz nedal sexuální licenci. (manželství) To je nesmírně silný prostředek ovládání populace, komunismus hadr. Otázkou je, proč tohle tolerovat? Protože to říká Bůh?
Za třetí, ve 20. století světová populace vzrostla o celé miliardy, což je něco nepředstavitelného pro člověka minulých staletí a tisíciletí. Inteligence znamená umět adekvátně reagovat na měnící se podmínky. Když Bůh řekl, "milujte se a množte se", nemyslel tím, "buďte úplní idioti, přemnožte se, přelidněte svět a povražděte se navzájem ve válkách o přírodní zdroje."
Za čtvrté, sexuální výchova na školách, ve které se vyučuje sexuální abstinence, možná oddaluje pohlavní styk u části účastníků, zároveň ale vede k neinformovanosti a nechráněnému sexu, výsledkem jsou zvýšené počty těhotenství náctiletých. Mladí lidé budou vždy experimentovat a nedá se s tím nic dělat. Pokud jim sebereme antikoncepci, ohrozíme je tím jenom proto, že myslí sami za sebe a neposlouchají báchorky o bohu. To má být pomsta a trest za porušení starozákonního příkázání?
Za páté, jediným spolehlivým prostředkem sexuální abstinence se zatím ukázalo vysoké IQ a dlouhodobá práce s počítačem :P

alexandrie píše:
Nic proti sv. Marii, ale jenom proto, že Ekumenický koncil v Efesu roku 431 vyhlásil její uctívání, nebude žádná církev o nic méně prohnilá.
Mýlíš se, mariánská úcta je právě velmi podstatná pro pochopení Ježíše Krista a spjata s vírou od počátků křesťanství, viz výroky církevních otců z prvních staletí. Pro nedostatek místa neuvádím, chceš-li mohu. A to se dá doložit mnoha důvody. Boží Syn Ježíš Kristus nepřišel na svět přímo, ačkoli by mohl kdyby chtěl, ale Bůh se rozhodl konat skrze Pannu Marii.
Mno budiž, předpokládám tedy, že ostatní církve a vyznání jsou nějakým způsobem handicapovány, protože neuctívají sv. Marii a že je to na nich nějak poznat, ano?

alexandrie píše:
Co se týče kruhů v obilí, falešných je prý asi 4 procenta, vyšší procento je samozřejmě v Anglii, kde jich je víc. Falešné obrazce se ale dají odlišit, stébla jsou polámaná.
Skutečně 4%? Jak vysvětlíš že "ufologové" prohlašovali za pravá mnohá, o kterých se ukázalo, že je prokazatelně udělali lidé a podpírali to podobnými tvrzeními?
O tom nevím, první na co bych se podíval, jsou ohyby u stébel. Pokud na nich nejsou známky vysoké teploty působící zevnitř, nebo něco podobného, tak bych to za pravý obrazec nepovažoval.

alexandrie píše: Jak se říká, největší satanův úspěch je, že v jeho existenci lidé nevěří, satan jakožto padlý anděl skutečně existuje a není Bohu roven. Když pomineme jasné důvody, že Bůh je dobrý, zatímco odpor proti Bohu plodí zlo, tak lze například existenci zlého vypozorovat z exorcismu.
Jak víš, že satan existuje, když historické prameny ukazují, že je to postupně se vyvíjející fiktivní postava? Asi zase víra.
Dále, Bůh že je dobrý? Stačí si přečíst Starý zákon a uvidíme, že Jahve je krvežíznivý psychopat, který si kompenzuje vlastní nejistotu. Není divu, že musela být vytvořena postava satana, aby na sebe vzal Jahveho temnou stránku. Proč poslouchat boha, který je dobrý i zlý zároveň?
A jaký odpor proti Bohu plodí zlo? Znám mnoho ateistů (kteří často a rádi popírají Ducha Svatého, aby měli pokoj od konvertování) a jsou to fajn lidi. Spíš se mi zdá, že zlo plodí zlo, ať už v Božím jménu nebo ne.
Exorcismus se mi zdá dost podezřelý... Když jsem se bavil s letničním pastorem, popisoval mi tolik případů exorcismu, že mi připadalo, jako by to měl skoro za víkendovou kratochvíli. Neříkám, že jsem se nikdy nepotkal s nekalými živly, ale jen výjimečně. Dokonce ani psychiatrická praxe nemá tolik pacientů. Spíš mi připadá, jako by nějak ty lidi zhypnotizoval, nebo jinak přiměl aby začali dočasně bláznit a on je pak mohl "vymítat".

alexandrie píše:
... asi věříš, že po smrti z člověka nic nezůstane, leda mrtví, které (pokud je někdo nezpopelní nebo nesežere a nebo nejsou úplně rozložení) Bůh jednoho dne vzkřísí a oni velice morbidně vylezou z hrobů, popřípadě z podlah. A to jenom proto, aby je Bůh mohl soudit, což je od něho fakt milé.

Tak to máš trošku zkreslenou představu, co je katolická víra a čemu věřím. Věřím, že duše je nesmrtelná. Že po smrti jde dál duchová duše a je souzena soukromým soudem a jde buď do nebe nebo do očistce, ze kterého se jde pouze do nebe. Nebo jde do pekla. A tělo čeká na vzkříšení. A bez ohledu na to, co se s tělem stane, jde totiž o jeho podstatu, která nejde zničit, tak na konci časů dojde úplně u všech ke vzkříšení těla z mrtvých, pak dojde k soudu všeobecnému. A po vzkříšení těla budou ti v nebi v dokonalejším stavu. Z mrtvých vstal s tělem už Pán Ježíš Kristus a také Panna Maria byla po skončení svého putování vzata do nebe s duší i tělem. Ostatní na to teprve čekají.
O katolictví toho tolik nevím, vyrostl jsem mezi evangelíky. Ale chápu, že tu teologii mají o dost barvitější a složitější než reformovaní, kteří si to mnohdy osekali ad absurdum.

Ale abys pochopila co myslím, představ si, že peklo, očistec a ráj (nebo část nebe) jsou jediná dimenze, rozdělená do sedmi podrovin, podle kvality. Tato dimenze se nazývá astrální a o astrálním cestování ve spánku píše mnohá literatura. Astrál je svět tužeb, přání a strachů a astrální tělo tam po smrti setrvává tak dlouho, dokud se jeho emoce nevybijí vytvářením iluzorních představ. Astrální tělo tak postupně ubývá a přesouvá se do vyšších podrovin. Ale obyvatel astrálu nemusí nutně zůstat ve stavu snění, po dobu svého pobytu. Vlastní vůlí se může přinutit zůstat při vědomí a mnohdy se díky tomu zajímá o dění u nás. Je logické, že víc se o nás budou zajímat ti, kdo ocení, že sami zůstanou nevidění. Tak potom máme všude média, která sepisují různá poselství a učení, obvykle nevalné kvality, přijatá od nějakého obyvatele astrálu, který se vydává za pokročilou bytost. Taková spolupráce obvykle nikam nevede, možná k parazitismu. Je to ale v zásadě pořád člověk, žádný démon ani anděl. Pochybuji, že takové bytosti, pokud existují, by byly schopny komunikovat jako lidé, myslet jako lidé a zajímat se o naše problémy.
Podle některých tvrzení ezoteriky například andělé (dévové) jsou úplně jiná evoluční kategorie bytostí, které ani obvykle nemají schopnost myšlení jako my, místo toho se děli dle schopnosti cítění světa okolo. Podle toho, co vnímají (a co tedy považují za zákon, podle kterého jednat) potom budují formy, které vidíme v přírodě. Navíc jsou kolektivní, obvykle žijí pracují ve velkých skupinách, ne jako jedinci. Už podle těchto tvrzení si lze představit zcela ne-lidskou inteligenci a v jejím kontrastu uvidíme, že náboženství si všechno bezdůvodně polidšťuje a myslí si, že Bůh i ďábel se točí hlavně okolo nás.

Pisálek
Uživatelský avatar
Příspěvky: 61
Registrován: 05 srp 2010 11:09

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod Roy Dest » 10 zář 2011 19:27

Dr.Watson píše:A zase skoro nejsem v obraze pro áčka.
Tohleje zajímavá diskuse, zvláště poznatky Roy Dest. Nic proti, neberu Vám ani písmeno. Mne jen udivuje, že se tím vším holedbáte na veřejném foru. Základem všech těchto nauk, výuk a poznání je především jistá pokora i k ostatním bytostem, za které dozajista můžeme považovat i čtenáře fora.

Mno, já pokoru k ostatním bytostem mám. (pokud se zdá, že nemám, tak je jenom beru jako sobě rovné) Ale nemám pokoru k jejich tvrzením, pokud nedávají smysl vnitřně a nakolik můžu prokázat, s vnějšími fakty. Tady je to něco jako střelnice, kam nosíme své názory a necháváme do nich střílet abychom viděli, nakolik jsou neprůstřelné. A zatímco se ostatní trefují do našich názorů, my se se stejnou radostí trefujeme do jejich, myslíme-li, že máme šanci. Je to zábava, která tříbí mysl a třeba někomu změní život.
Ničím se nechválím, každý jsme v minulých životech něco dělali. Ostatní lidé se zjevně místo meditování a okultních cvičení věnovali disciplíně těla, balení žen a vydělávání peněz, takže mají úžasné schopnosti, o kterých si já můžu nechat jenom zdát :P

Dr.Watson píše: Kochejte se tím, kterého mistra něčeho byste překonal a čí vnímání ovlivnil. Až budete-li mít pro tuto, zajisté pracnou, činnost trochu času, zopakujte si základní esoterické poučky, které jsou prakticky totožné ve všech učeních a naukách. Na jednu stranu Vám Vaše "úspěchy" přeji na druhou stranu je mi Vás dopředu líto, pokud pohled na svět a jeho zákonitosti nezměníte...
Ne, takhle to vůbec nemyslím. Mistři Reiki ať si reikují, já jim jejich práci nezávidím, léčitel ze mě stejně nebude. Ale co dělám špatně? Moje tzv. "schopnosti" nejsou nijak užitečné v běžném životě. Nepíšu nic, co by se dalo zneužít.
Ale základní účel ezoteriky je ten, aby se stávala exoterikou, tedy známou a dostupnou věcí. K tomu je třeba výzkum a přesné poznání. Možná jednou svoje "schopnosti" konečně zužitkuju, ve výzkumu. Neexistuje ezoterika, kterou by jednoho dne nešlo zkoumat vědecky a objektivně, je to jen otázkou času. K výzkumu jsou třeba nejen teorie a technologie, ale i lidé jako já, ochotní posloužit jako součást testů a schopní prakticky předvést ezoterické principy. Neholedbám se, ale dneska už rozhodně neplatí sedej panenko v koutě, budeš-li hodná, najdou tě. Je třeba prezentace a známosti.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 10 zář 2011 22:12

Roy Dest píše:Mnoho křesťanů se stalo ateisty, když si porovnali evangelia mezi sebou a uviděli ty nesrovnalosti.


V Biblii nájdeš hocičo. Biblia protirečí sama sebe, Biblia protirečí kresťanským dogmám.
Väčšina kresťanských cirkví učí, že boh je vševedúci, ale v 18. kapitole knihy Genezis sa píše:

Tu riekol Hospodin: Pretože veľká je ponosa na Sodomu a Gomoru a ich hriech je veľmi ťažký, zostúpim a uvidím, či všetci konali tak, ako znie ponosa, čo doniesla sa ku mne. Ak nie, dozviem sa.


Teda Biblia je "Božie slovo" a biblický boh tu hovorí o sebe ako o bytosti, ktorá nie je vševedúca, dokonca tento boh ani nevie čo sa presne deje v blízkom meste.

Kvôli tomuto si kresťania museli vymyslieť rôzne formy exegézy:

Kód: Vybrat vše
http://polach.blog.idnes.cz/c/169325/Jak-byt-spravnym-krestanem-a-nezblaznit-se-z-toho-1-cast.html
:mrgreen:
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 10 zář 2011 22:53

Teda Biblia je "Božie slovo" a biblický boh tu hovorí o sebe ako o bytosti,
ktorá nie je vševedúca, dokonca tento boh ani nevie čo sa presne deje v blízkom meste.

je to zjavny obraz - metafora ...



Kód: Vybrat vše
http://polach.blog.idnes.cz/c/169325/Jak-byt-spravnym-krestanem-a-nezblaznit-se-z-toho-1-cast.html

celkom dobre
ale nie je to vzdy tak ako si to autor mysli
autor zabudol na myslienku ludskeho vyvoja
a tak isto na predstavu ze Boh cloveka vychovava
a teda nemenny Boh ma k premenlivemu clovekovi premenlivy pristup ... adekvatny situacii a potrebe cloveka ..
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Pisálek
Uživatelský avatar
Příspěvky: 90
Registrován: 14 říj 2007 12:48

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod alexandrie » 11 zář 2011 01:56

Roy Dest píše:

Jenže on už začal s Bohem jako základním předpokladem, místo aby se k němu nějak dostal.

Kdepak, v Sumě se věnuje dokázání Boha a speciálně sepsal i Sumu proti pohanům, kde se tomu věnuje podrobněji.

Dnes už víme, že vesmír nemusel být stvořen, že se možná cyklicky rozpíná a smršťuje.

Taková teorie odporuje pozorování a mimoto pokud postupuješ logicky, tak je vcelku jedno, jakou teorii si vezmeš, nakonec se musíš zeptat, kde je počátek? Jelikož když postupuješ od stvořeného, a ptáš se z jaké příčiny, tak se ptáš dál kdo stvořil anděly a nakonec musíš dojít na počátek. To je věčnost a věčný je Bůh. Bez Boha se neobejdeš. K tomu nesmírně silným argumentem je harmonie a úžasný řád, který není produktem chaosu.

OK, tak kromě bláznivých sekt jako Letniční... máme populaci pravicových náboženských fundamentalistů v Americe.

Obecně tyto radikální směry v Americe vychází z protestantismu, z katolického pohledu protestantismus obsahuje spoustu herezí. Věřím, že heretik, pokud je heretikem vlastní vinou, tak za své hereze, které jsou hříchem, skončí v pekle. Proto jsou heretici z církve exkomunikováni, což je nejvyšší církevní trest, a to byl i zakladatel protestantismu M.Luther.
Oproti tomu hnutí ekumenismus ve snaze o sjednoducení křesťanů se snaží o nalezení společné řeči a poznání pravdy - tedy aby heretici, jelikož ale není jasno, kdo je v tom vlastní vinou, tudíž je vhodné je nazvat odloučenými bratry, aby poznali pravdu a postupně opustili hereze a mohli být v jednotě s katolickou církví.

Ano, pár vysvětlitelných rozporů tam je, ale to je zanedbatelné procento.

Všechny rozpory se dají vysvětlit, samozřejmě jestliže někdo chápe Písmo svaté jen jako protestanté, s tím, co ho první napadne, tak se snadno dostane do bludů, proto máš v protestantismu tolik "sekt" kde každá hlásá něco jinačího.

Nic proti očistci, ale mám na mysli jiné případy.

Slova Pána Ježíše o vězení, ze kterého musí zaplatit, dokud nezaplatí do haléře, jsou o očistci. To již bylo zmíněno. Dále zmiňuješ tvrzení o Elijáši směrem k Janu Křiteli. To se dá bez problémů také vysvětlit. Tvrzení o tom, že fariseové věřili v reinkarnaci je omyl, v Písmu svatém nic takového vůbec není. Ale byla samozřejmě víra v očistec, neboť se přinesla oběť za mrtvé, jak je v knize Makabejských.

Matouš 17,1-17 Po šesti dnech vzal s sebou Ježíš Petra, Jakuba a jeho bratra Jana a vyvedl je na vysokou horu, kde byli sami. A byl proměněn před jejich očima; jeho tvář zářila jako slunce a jeho šat byl oslnivě bílý. A hle, zjevil se jim Mojžíš a Eliáš, jak s ním rozmlouvají. Nato promluvil Petr a řekl Ježíšovi: „Pane, je dobré, že jsme zde; chceš-li, udělám tu tři stany, jeden tobě, jeden Mojžíšovi a jeden Eliášovi.“ Ještě nedomluvil, a hle, světlý oblak je zastínil a z oblaku promluvil hlas: „To jest můj milovaný Syn, kterého jsem si vyvolil; toho poslouchejte.“ Když to učedníci uslyšeli, padli tváří k zemi a velmi se báli. Ale Ježíš přistoupil, dotkl se jich a řekl: „Vstaňte a nebojte se.“ Oni pozvedli oči a neviděli už nikoho jiného než Ježíše samotného. Když sestupovali z hory, přikázal jim Ježíš: „Nikomu o tom vidění neříkejte, dokud Syn člověka nebude vzkříšen z mrtvých.“ Učedníci se ho ptali: „Jak to, že říkají zákoníci, že napřed musí přijít Eliáš?“ On jim odpověděl: „Ano, Eliáš přijde a obnoví všecko. Avšak pravím vám, že Eliáš již přišel, ale nepoznali ho a udělali s ním, co se jim zlíbilo; tak i Syn člověka bude od nich trpět.“ Tehdy učedníci pochopili, že mluvil o Janu Křtiteli.

Zákoníci neznali rozdíl mezi prvním a druhým příchodem Ježíše Krista a učili na základě slov Malachiášových ("Hle, posílám k vám proroka Elijáše, dříve než přijde den Hospodinův veliký a hrozný."), že nejprve vystoupí Eliáš. S tím si apoštolové nedovedli srovnat krátký pobyt a náhlý odchod Eliáše. Proto se ptali. Proč říkají zákoníci?

U slov, že mluvil o Janu Křtiteli se kacíři, kteří míchají křesťanství dohromady s reinkarnací domnívají, že to souvisí s reinkarnací, ale neprávem.

v jistém smyslu v předobraze lze totiž říci, že Eliáš již přišel, ne sice v osobě vlastní, nýbrž v osobě Jana Křtitele. Jan jako předobraz Eliášův vystoupil v duchu a moci Eliášově a připravoval na první příchod Pána Ježíše Krista. Tím se ale nemyslí žádná reinkarnace, jak je viditelné z následujícího:

Jan 1,21 Zeptali se ho (J.Křtitele) : "Co tedy? Jsi Eliáš?" Řekl: "Nejsem."

Jan Křtitel pravil pravdu, skutečně nebyl Eliáš, který by přišel z nižšího nebe, kam byl jako živý vzat. Oproti předchozímu se zdá být rozpor, který lidé nesprávné nauky vykládají tak, že Jan Křtitel nevěděl, že je reinkarnovaný Eliáš. Žádný rozpor tam ale není a lze doložit, že s reinkarnací to nemá nic společného.

Lukáš 1,13-17 Anděl mu řekl: „Neboj se, Zachariáši, neboť tvá prosba byla vyslyšena; tvá manželka Alžběta ti porodí syna a dáš mu jméno Jan. Budeš mít radost a veselí a mnozí se budou radovat z jeho narození. Bude veliký před Pánem, víno a opojný nápoj nebude pít, už od mateřského klína bude naplněn Duchem svatým. A mnohé ze synů izraelských obrátí k Pánu, jejich Bohu; sám půjde před ním v duchu a moci Eliášově, aby obrátil srdce otců k synům a vzpurné k moudrosti spravedlivých a připravil Pánu lid pohotový.“

A nyní když se podíváme do SZ na příběh o Elijášovi a Elíšovi, tak vidíme, že tam Elíša žádá o ducha Eliášova, a ten na něm spočine. Vidíme, že to nemá nic společného s reinkarnací.

2 Královská 2,9-15 A stalo se, jak přešli, že Elijáš řekl Elíšovi: „Požádej, co mám pro tebe udělat, dříve než budu od tebe vzat.“ Elíša řekl: „Ať je na mně dvojnásobný díl tvého ducha!“ Elijáš mu řekl: „Těžkou věc si žádáš. Jestliže mě uvidíš, až budu od tebe brán, stane se ti tak. Jestliže ne, nestane se.“ Pak šli dál a rozmlouvali. A hle, ohnivý vůz s ohnivými koni je od sebe odloučil a Elijáš vystupoval ve vichru do nebe. Pak zdvihl Elijášův plášť, který z něho spadl, vrátil se a postavil se na břehu Jordánu. Vzal Elijášův plášť, který z něho spadl, udeřil jím do vody a zvolal: „Kde je Hospodin, Bůh Elijášův, i on sám?“ Když udeřil do vody, rozestoupila se a Elíša přešel. Viděli to proročtí žáci z Jericha, kteří byli naproti, a řekli: „Na Elíšovi spočinul duch Elijášův.“ Šli mu vstříc, poklonili se mu až k zemi.



Mno, kombinace celibátu, přístupu k dětem a dostupného božího odpuštění mi přijde jako velice nebezpečná. Kupodivu tento problém mají všechny církve, (snad kromě unitářů) nevyjímaje americké protestanty, jak dosvědčují moji známí ateisté... Ale můžeš mít pravdu, co se týče statistik. Problém je ten, že církev si nejspíš vysloužila špatnou pověst tím, jak usvědčení pedofilní kněží nebyli trestáni, jenom je v tichosti převedli na jinou farnost. Velkou roli taky hraje autorita kněží a poslušnost věřících, což obvykle stačí, aby oběť nikomu nic neřekla. Zachování dobrého jména církve je prioritou, bezpečnost dětí nikoliv, to svého času zdůraznil v tajném memorandu i náš současný papež Benedikt.


a)To je jen lidská představa, celibát je obrovským darem pro církev v tom, že posvěcuje služebníky církve (i Pán Ježíš žil v celibátu, Panna Maria je vždy panna a apoštolové žili v celibátu hned poté, co se k Pánu Ježíši připojili) a takový služebník věnuje církvi naplno a tím je osoba v celibátu svatější. Zdrženlivost je ctnost. Naopak díky vypěstované zdrženlivosti se lépe ovládá a dokáže nad pokušením lépe vítězit. Samozřejmě kdyby nedělal co má a se nemodlil a místo toho stále myslel na věci nemravné, tak by měl problém, ale když se modlí a vše věnuje církvi, tak je to jak má být.

Dále celibát není nějaký výmysl církve, jak si myslí lidé neznalí a protestanté a též v této věci neinformovaní katolíci, ale ve skutečnosti byla od počátku praxe taková, že kněz mohl být ženatý, ale jakmile absolvoval kněžské svěcení a stal se knězem, tak od té chvíle už žil se svou ženou již jen jako se sestrou. A protože tato praxe, že mohli být přijati i ženatí, kteří se manželského života vzdali přinášela spoustu potíží, že to nedodržovali hodně, tak církev svatá později zavedla, že na kněze se nabírají jen svobodní, což se ukázalo jako lepší. Ale podstata, že kněz má žít v celibátu od chvíle svěcení zůstává stále v církvi svaté a nelze celibát zrušit.

A život v celibátu vůbec nevede k tomu, že by to nezvládali, ale energii, kterou by věnovali opačnému pohlaví mohou transformovat, když to řeknu lidsky, tedy může o to více věnovat církvi tím, že koná dobro v tom, že pomáhá lidem, třeba o takové věci, že přijde člověk co se chce zabít za knězem a on mu to rozmluví se nemluví, ale je to velmi časté. A když se podíváš kolik toho vykonal třeba Jan Pavel Veliký, tak člověk zůstává koukat a i současný Svatý otec Benedict XVI. V jeho věku bychom to co předvádí nezvládli. Abychom to správně chápali, tak manželství je svaté, celibát je ještě lepší.

b)problém zneužítí samozřejmě existuje (jen je třeba poctivě dodat, že vůbec není větší než jinde a že to zákeřně zveličila média, mnoha mocným stojí jediná církev v cestě, jelikož lpí na tradičních hodnotách; dá se doložit, že podobný skandál vyvolával proti církvi Goebbels a i komunisté, tudíž je to osvědčená taktika propagandy . Například statistika státního departmentu USA za rok 2008 uvádí, že 64 % těchto zločinů bylo spácháno v rodinách, 10% ve školách a 0,03% kněžími, to jsou 3 kněží z 10 000 případů). Církev ale to nebagatelizuje a řeší to, analýzy vykazují, že tam kde došlo k selhání za to vůbec nemůže celibát, ale že za to může chyba ve formaci kněží a ač se to moc neříká, tak vyšší procento u těchto případech mají na triku homosexuálové a že tyto případy jsou převážně týkající se mládeže a nikoli malých dětí a jelikož dle instrukcí církve člověk s homosexuální orientací má být odrazen od svěcení na kněze, došlo zde tedy k tomu, že do církve na kněze vlezli lidé s touto orientací podvodem.

c)Dále není vůbec pravdou, že by Benedict XVI. něco zametal pod koberec, je to právě naopak a tyto lži z médií se dají opět snadno vyvrátit. Pro nedostatek času uvedu nějaké odkazy
Kód: Vybrat vše
http://radiovaticana.cz/clanek.php4?id=12629
http://radiovaticana.cz/clanek.php4?id=12623
http://radiovaticana.cz/clanek.php4?id=12634
http://radiovaticana.cz/clanek.php4?id=12639



d)A lidé mimo církev si odpuštění představují stylem, že vesele hřeší s tím, že se vyzpovídá a pak se vyzpovídá a vesele hřeší dál - tak to prostě nefunguje.

Neodpustitelný hřích je v Bibli jen jeden, je to popření/odmítnutí Ducha Svatého

Matouš 12,31-32 Proto vám pravím, že každý hřích i rouhání bude lidem odpuštěno, ale rouhání proti Duchu svatému nebude odpuštěno. I tomu, kdo by řekl slovo proti Synu člověka, bude odpuštěno; ale kdo by řekl slovo proti Duchu svatému, tomu nebude odpuštěno v tomto věku ani v budoucím.

Neodpustitelný hřích je setrvávání v nekajícnosti až do smrti. Tedy zatvrzelé odpíraní nepochybně poznané pravdě - v tom je právě rouhání Duchu svatému, kterého se dopouštěli fariseové, když věděli že Pán Ježíš činí Boží zázraky, ale zatvrzele ho nenáviděli a rouhali se, nejedná se o jeden akt, ale o trvalý hříšný stav a ten se projevuje například v tom, že někdo záměrně hřeší na Boží milosrdenství.
Nemluvě o tom, že když někdo zemře v hříchu, tak jde do pekla a nikdo s absolutní jistotou neví, zda nezemře třeba za 5 minut. Hřešit se tudíž vůbec nevyplácí, ale je tu možnost pokání, dokud žijeme.
A výraz v tomto věku ani budoucím - ten opět prokazuje očistec.

Tak proč si neužít, myslí si úchyl.
- viz předešlé

Smilstvo je hříchem proto, že sex byl kdysi něco, jako je dneska marihuana nebo kopírování filmů.


To je hluboký omyl. Nikoli, katolická morálka se může zdát nevěřícímu těžká, ale není tomu tak, co církev učí, že je hříchem jím skutečně je. Pán Ježíš, který byl maximálně milosrdný to rozhodně nezmírnil, naopak to uvedl do pravdy, která zakazuje i záměrné vytváření si hříšných představ atd. protože hřích vychází ze srdce.

Za třetí, ve 20. století světová populace vzrostla o celé miliardy,


Je navíc psáno zaplňte zemi. Jednak není pravdou, jak straší někteří, kteří už strašili, že když bude lidí 5 miliard, tak bude konec světa, neboť zalidněnost nesmírně kolísá a lidé často velice plýtvají. To co předvádí momentálně Evropa je pak přesný opak jak by to mělo být, je to odmítání nového života a výsledek je vymírání Evropy a z ní i plynoucí velké hospodářské problémy, neufinancovatelnost důchodů, nutnost populační díru zalepovat přistěhovalci a na dluh se stále žít nedá.

Dále je možno řídit se naukou církve a být zodpovědný v manželství. Je to o výchově. Když ale někdo se plní se nemravnostmi, k čemuž dnes lze snadno sklouznout, jelikož svět je v tomto velmi pokažený nyní, tak to vede k problémům.

Za páté, jediným spolehlivým prostředkem sexuální abstinence se zatím ukázalo vysoké IQ a dlouhodobá práce s počítačem :P


Myslíš-li tím vyhnutí se zahálce, tak ano, práce šlechtí. Ale jinak nejúčinější je modlitba, nejlépe růžence a umrtvování těla - toť osvědčená obrana proti hříchům nečistoty.

Mno budiž, předpokládám tedy, že ostatní církve a vyznání jsou nějakým způsobem handicapovány, protože neuctívají sv. Marii a že je to na nich nějak poznat, ano?

Přesně tak, často bloudí v temnotách a neklidu, což zahání emocemi. Nakonec výsledek je vidět, v různých společenstvích najdeš selhání jako v katolické církvi a to obvykle větší, ale co tam prakticky nenajdeš jsou svatí. Zkus si přečíst o nějakých svatých v katolické církvi jejich životopisy, možná se ti budou zdát neuvěřitelné, ale nejsou. Nakonec můžeš si přečíst jejich citáty. A ti jsou i v naší krásné vlasti, svatý Václav, svatá Anežka Česká, svatý Vojtěch atd. Za svatého je brán ten, u koho je absolutní jistota, že je v nebi (tj vedle svatého života se udály i zázraky na jeho přímluvu po jeho smrti). Obecně spása je možná pouze v katolické církvi. Někteří k ní ale přináleží, aniž by o tom věděli, když jsou mimo ne vlastní vinou a i když někdo zastává bludné stanovisko ne vlastní vinou, tak je to omluvitelné.

O tom nevím, první na co bych se podíval, jsou ohyby u stébel. Pokud na nich nejsou známky vysoké teploty působící zevnitř, nebo něco podobného, tak bych to za pravý obrazec nepovažoval.

Opravdu nevím, zda všechny kruhy dělají lidé, ale nevylučuji to. Jsou to různé skupiny a není jich v zahraničí málo, i u nás jsou a jedna z těch skupin je asi tahle:
Kód: Vybrat vše
http://www.circlemakers.wz.cz/


Stačí si přečíst Starý zákon a uvidíme, že

Bůh skutečně dobrý je, problém je v tom, že lidé nečtou v kontextu, neznají historické pozadí, výklad atd. Dále Bůh je samozřejmě milosrdný a spravedlivý soudce k tomu, to znamená, že u těch, u kterých ví, že se nenapraví, tak je potrestá.

Exorcismus se mi zdá dost podezřelý... Když jsem se bavil s letničním pastorem, popisoval mi tolik případů exorcismu, že mi připadalo, jako by to měl skoro za víkendovou kratochvíli.


To už se vracíme tak kde jsme byli, tady dáváš příklad "amatérů", když to řeknu slušně, kteří nemají rozlišování a vidí za vším démony. Rozpoznání skutečného posedlého není snadné. Církev to má ale propracované a v průběhu dějin vyvinula i účinnou exorcistickou modlitbu, na kterou reaguje.

Tato dimenze se nazývá astrální a o astrálním cestování ve spánku píše mnohá literatura atd.. Podle některých tvrzení ezoteriky...

Mnohá literatura píše i o upírech a mimozemských sektáních a jsou to dle všeho výmysly. I u tohoto je hodně klamu nebo značná deformace, pokud u této oblasti je něco víc než podvod, často je to od zlého. To se týká esoteriky a věcí na to nalepených obecně. A člověk se pak otevře různým silám ve snaze objevovat nové oblasti, poruší si svou "ochranu" a vystavuje se působení zlých sil, to je problém magie obecně. Mezi těmi co jsou skutečně posedlí jsou často lidé, kteří se zabývají okultními záležitostmi.

Samozřejmě nebe a peklo nejsou jednolité. Dá se říci, že v nebi jsou všichni blažení maximálně, ale někdo více ve větší slávě. A v pekle opačně, je to tam nesmírně hrozné, ale pro někoho horší. Je to odraz Boží spravedlnosti. A Boží milosrdenství je o tom, že Bůh s námi má trpělivost a dává nám čas činit pokání.

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 11 zář 2011 11:05

kněz mohl být ženatý, ale jakmile absolvoval kněžské svěcení a stal se knězem, tak od té chvíle už žil se svou ženou již jen jako se sestrou. A protože tato praxe, že mohli být přijati i ženatí, kteří se manželského života vzdali přinášela spoustu potíží, že to nedodržovali hodně, tak církev svatá později zavedla, že na kněze se nabírají jen svobodní, což se ukázalo jako lepší. Ale podstata, že kněz má žít v celibátu od chvíle svěcení zůstává stále v církvi svaté a nelze celibát zrušit.


kněz mohl být ženatý, ale jakmile absolvoval kněžské svěcení a stal se knězem, tak od té chvíle už žil se svou ženou již jen jako se sestrou.

vies to dolozit nejakou citaciou z historickych spisov cize patristiky?
pokial viem u pravoslavnych a u grekov ak bol pred vysviackou zenaty zije so svojou zenou normalny manzelsky zivot
len nemoze aspirovat na biskupa...
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Pisálek
Uživatelský avatar
Příspěvky: 90
Registrován: 14 říj 2007 12:48

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod alexandrie » 11 zář 2011 11:59

Právě pravoslavní se v tomto odchýlili.

Výborně to je rozebráno zde
Kód: Vybrat vše
http://radiovaticana.cz/clanek.php4?id=14833


a podrobně
Kód: Vybrat vše
www.cirkev.cz/cirkev-ve-svete/dokumenty/fialova-rada/?cmd=download&id=9894

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 11 zář 2011 12:13

„Zdobrovolnění“ celibátu a východní tradice
Kód: Vybrat vše
http://radiovaticana.cz/clanek.php4?id=14833

Milan Glaser

„Nikoli zrušit, ale „zdobrovolnit“ celibát“ – navrhuje občas někdo. Návrh je na první pohled pochopitelný, ale ve skutečnosti si poněkud protiřečí, nemluvě o tom, že mluvnice českého jazyka slovo „zdobrovolnit“ vůbec nezná. Zmíněný návrh však ukazuje svou nekonzistentnost, vyslovuje-li jej kněz, jako se tomu stalo v těchto dnech v Rakousku, kde asi 300 tamějších kněží sepsalo jakousi petici v tomto smyslu. Stává se, že podobný slogan někdy zopakuje i nositel vyššího svěcení, popřípadě kardinálského purpuru, ale na věci to nic nemění. Spekuluje-li totiž kněz o možnosti „zdobrovolnit“ celibát v církvi, pak vlastně nevědomky říká, že celibát nežije dobrovolně on sám, ani generace kněží před ním. Lze sice odtušit, co chce asi říci, ale protimluv trvá.

Celé toto zmatení pojmů vyplývá z nedostatečného poznání podstaty Ježíšovy výzvy k radikálnímu následování, ale i obyčejných dějin odpovědi církve na tuto výzvu. Panuje totiž všeobecný, leč mylný názor, že prý východní tradice vždycky uznávala, že muži mohou v církvi sloužit jako kněží v rámci manželského života. Celý problém přibližuje velice srozumitelně kard. Alfons Stickler, bývalý archivář a knihovník svaté církve římské, v knize O církevním celibátu, která vyšla před třemi roky také česky a je zadarmo dostupná na internetu. Dokumentuje v ní nepravdivost tvrzení, že východní tradice vždycky připouštěla simultánnost manželského a kněžského života. Církevní tradice v této věci totiž tvrdí pravý opak jak na Západě, tak na Východě. Celibát je totiž požadavek úplné sexuální zdrženlivosti, vyslovený Ježíšem Kristem, a je závazný i pro ženaté muže, pokud s dovolením manželky přijali svěcení.

Změnu v církvi ohledně celibátu lze přesně datovat i lokalizovat. Došlo k ní roku 691 na 2. trullské synodě v Konstantinopoli, kterou však Řím nikdy neuznal za všeobecně závaznou. Nejspíš také překvapí fakt, že při definování nových disciplinárních ustanovení povolujících spojovat kněžství s manželstvím, vůbec nebyla použita známá slova sv. Pavla, který v prvním listě Timotejovi a v listu Titovi píše, aby do úřadu biskupa, jáhna a staršího byl vybírán muž, který je „jen jednou ženatý“ (1 Tim 3,2; 3,12; Tit 1,6). Tímto citátem se dnes velmi často operuje jako argumentem údajné možnosti spojit manželský a kněžský život. Veškerá tradice totiž zmíněné doporučení sv. Pavla vykládala naprosto opačně, jak dokumentuje kard. Stickler, tedy v tom smyslu, že vícekrát ženatý muž by neměl být nositelem zmíněných církevních služeb, protože se lze oprávněně domnívat, že by stěží plnil Ježíšův požadavek celoživotní sexuální zdrženlivosti (Mt 19,27-30). Trullská synoda tak formulovala zcela nové ustanovení o zdrženlivosti kněží, když Ježíšův požadavek zredukovala pouze na konkrétní den, kdy slouží eucharistickou liturgii. Bezostyšně přitom zmanipulovala texty jedné západní, kartaginské synody z roku 419, jejíž autoritou se chtěla zaštítit a ospravedlnit tento krok. Dokumenty kartaginské synody totiž potvrzovaly pravý opak, stejně jako východní i západní církevní otcové, první koncily a papežové, totiž celoživotní zdrženlivost pro nositele všech svěcení. Otcové 2. trullské synody tímto způsobem zcela převrátili učení ranné církve v jeho opak, vrátili se tím k disciplíně starozákonního levitského kněžství, z níž pod právními sankcemi učinili závaznou formu. Takový je tedy původ tohoto disciplinárního ustanovení, které svou vážnost čerpá jen z prázdného poukazování na to, že je východní. Vzniklo opravdu na východě, ale nepochází od Ježíše Krista, nýbrž rezignuje na apoštolskou tradici, která v této věci našla svůj výraz již v nejrannějších církevních synodách (Elvíra, Kartágo), včetně prvního všeobecného koncilu v Niceji roku 325. Vyslovení tohoto faktu působí sice ekumenicky nekorektně, ale osvobozuje od myšlenkového zmatku.

Běžně se totiž má za to, že to byla latinská církev, která jednostranně upravila životní disciplínu pro vysluhovatele svátosti eucharistie. Opak je však pravdou. Právě východní tradice získala svůj charakteristický rys tím, že slevila z apoštolské tradice, přizpůsobila se slabosti mužů, přijímajících kněžství, rezignovala na faktický stav nevěrnosti Kristovu příslibu a prohlásila tento stav za zákon. Pokud jde o řecko-katolíky, tedy křesťany východního obřadu, kteří později obnovili společenství s Římem, bylo jim šlechetně ponecháno pravoslavné pojetí kněžství, ale jako výjimka z pravidla čili ústupek a nikoli jako výraz uznání jeho založení v apoštolské tradici.

Právě v tomto ohleduplném postoji Říma se projevuje autenticita požadavku a zároveň příslibu Ježíše Krista, který nikoho nenutí, nýbrž nabízí se lidské svobodě mírně, pevně a nepřetržitě. Rozhodnutí a povolání k celibátu je nejintimnějším setkáním obou svobod, Boží i lidské.

Vývoj v pojetí celibátu však v západní církvi také existuje. Novotou posledních desetiletí zvláště v magisteriu Pavla VI., bl. Jana Pavla II. i Benedikta XVI. je poměrně značný důraz na to, že celibát je znamením víry v Boha. Právě proto je v dnešní době cenný. Pramení v tajemství Krista a církve stejně jako manželství. Jakékoli lidské, kolektivně udílené slevy na čerpání z tohoto tajemství jsou na pováženou, neboť redukují učení a příklad Boha, který se stal člověkem, vedou k oslabení plodnosti církve a přiškrcují účinnost jejího působení.

Historie učí i tady. Stačí se podívat na rozkvět řeholního i laického života, univerzit, humanitárních a misijních aktivit právě v západní církvi, ba i na vznik vzdělávací, zdravotní a sociální péče ve společnostech, jež byly a jsou poplatné přínosu západní církve, jejímž charakteristickým prvkem je kněžský celibát. To všechno jsou plody dobrovolnosti a víry, která nejen v otázce celibátu panuje v západní církvi pod moudrým vedením Apoštolského stolce. Není totiž v lidských silách „zdobrovolnit“ něco, co by samo o sobě dobrovolné nebylo. V tom je náš jazyk opravdu podivuhodně logický.
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 11 zář 2011 13:10

alexandrie píše:Kdepak, v Sumě se věnuje dokázání Boha a speciálně sepsal i Sumu proti pohanům, kde se tomu věnuje podrobněji.


Neúspešne sa pokúša o dôkaz.

Tomáš Akvinský vybudoval katolícku teológiu na aristotelovskom základe (jemne dochutenú platonizmom).

alexandrie píše:Taková teorie odporuje pozorování a mimoto pokud postupuješ logicky, tak je vcelku jedno, jakou teorii si vezmeš, nakonec se musíš zeptat, kde je počátek? Jelikož když postupuješ od stvořeného, a ptáš se z jaké příčiny, tak se ptáš dál kdo stvořil anděly a nakonec musíš dojít na počátek. To je věčnost a věčný je Bůh. Bez Boha se neobejdeš. K tomu nesmírně silným argumentem je harmonie a úžasný řád, který není produktem chaosu.


Keby sme aj prijali tú starú aristotelovskú hru "na prvú príčinu" tak nemáme dôvod predpokladať, že prvá príčina je živá bytosť, teda Boh.
A keby prvá príčina bola Bohom, tak zase nemáme dôvod predpoklať, že tento Boh je bohom kresťanov :lol:
A prečo by mala existovať nejaká "prvá príčina", je ľahké predstaviť si nekonećný reťazec príčin, alebo vznik bez príčiny (kvantová teória nás uvádza do sveta v ktorom veci vznikajú náhodne - "len tak").

alexandrie píše:K tomu nesmírně silným argumentem je harmonie a úžasný řád, který není produktem chaosu.


"Harmonie a úžasný řád" to sú dosť vágne pojmy.
Matematika, fyzika, evolučná teória, ... nám ukazujú svet vznikajúci a vyvíjajúci sa úplne bez Boha.
V prírodných vedách je Boh aj naďalej nadbytočnou hypotézou.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 11 zář 2011 13:18

misojogi píše:„Zdobrovolnění“ celibátu a východní tradice
Kód: Vybrat vše
http://radiovaticana.cz/clanek.php4?id=14833

Milan Glaser

„Nikoli zrušit, ale „zdobrovolnit“ celibát“ – navrhuje občas někdo. Návrh je na první pohled pochopitelný, ale ve skutečnosti si poněkud protiřečí, nemluvě o tom, že ...


Vy katolíci ste tak neskutočne zahľadení do seba :lol:
vy jediní pravoverní obklopení heretikmi a neznabohmi :mrgreen:
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Knihovník
Uživatelský avatar
Příspěvky: 201
Registrován: 13 úno 2009 10:43

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod Dr.Watson » 12 zář 2011 16:12

Roy Dest píše: ...
Dr.Watson píše: Kochejte se tím, kterého mistra něčeho byste překonal a čí vnímání ovlivnil. Až budete-li mít pro tuto, zajisté pracnou, činnost trochu času, zopakujte si základní esoterické poučky, které jsou prakticky totožné ve všech učeních a naukách. Na jednu stranu Vám Vaše "úspěchy" přeji na druhou stranu je mi Vás dopředu líto, pokud pohled na svět a jeho zákonitosti nezměníte...
Ne, takhle to vůbec nemyslím. Mistři Reiki ať si reikují, já jim jejich práci nezávidím, léčitel ze mě stejně nebude. Ale co dělám špatně? Moje tzv. "schopnosti" nejsou nijak užitečné v běžném životě. Nepíšu nic, co by se dalo zneužít.
Ale základní účel ezoteriky je ten, aby se stávala exoterikou, tedy známou a dostupnou věcí. K tomu je třeba výzkum a přesné poznání. Možná jednou svoje "schopnosti" konečně zužitkuju, ve výzkumu. Neexistuje ezoterika, kterou by jednoho dne nešlo zkoumat vědecky a objektivně, je to jen otázkou času. K výzkumu jsou třeba nejen teorie a technologie, ale i lidé jako já, ochotní posloužit jako součást testů a schopní prakticky předvést ezoterické principy. Neholedbám se, ale dneska už rozhodně neplatí sedej panenko v koutě, budeš-li hodná, najdou tě. Je třeba prezentace a známosti.

V tomto s vámi nebudu docela souhlasit. Řada věcí z tého oblasti operuje s různými věcmi a energiemi, které ke svému ovládnutí potřebují dokonalejší, či vyšší morálně volní vlastnosti než ke svému, nazvu to "vyvoláním" nebo "objevení". Nejmenší z nich je ovlivňování jiného. Jakékoliv pozměnění ega entity bez jejího souhlasu je poněkud podivné. Nevím, esoterik podle mne není estrádou, esoterie se předává za víceméně velmi přísných pravidel a regulí právě proto aby na sebe učitel nebral karmu činů špatného žáka. Pominu různé "kurzy" pro veřejnost ke kterým se nechci vyjadřovat. To je o něčem jiném. Odnepaměti platí, že není špatných žáků ale špatných učitelů. Bohužel to patří ji do trochu jiného významu, než je ten všeobecně vnímaný.
vítej v Sigilu...
„Musím se červenat, Watsone,“ zašeptala paní Holmesová pohoršeným hlasem...
Žádná žena by se neměla zahazovat s úplným abstinentem, či nekuřákem. (Robert Louis Stevenson)

PředchozíDalší

Zpět na Obecné diskuze

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník