Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Ring volný... (General Discussion)

Moderátor: Knihovníci

Pisálek
Uživatelský avatar
Příspěvky: 90
Registrován: 14 říj 2007 12:48

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod alexandrie » 08 zář 2011 16:26

ferino píše:Milujem takéto zázraky
Jediné čo vieme, že je to 120 rokov starý prípad a Mariška sa vyliečila sama - resp. Boh či kerý svatý ju vyliečil zázrakom.
Žiadne lekárske správy nemáme.

Jak to víš, že k daným zázrakům nejsou lékařské záznamy? Mám dojem, že to říkáš už dopředu, že to vytryskává z tvého ateistického zablokování, že nechceš uvěřit, že jsi se zablokoval. Proč neřekneš, rád bych viděl lékařské záznamy? A když bys je uviděl, uvěřil bys? Ne, vymyslel by sis něco jiného, i kdyby to bylo na hlavu postavené. (jako když ateisté mluví o dívání do slunce u zázraku ve Fatimě)

Věz, že u spousty uzdravení z Lurd i jinde se dnes zkoumá a to komisí lékařskou, zda mohly mít nějaké jiné vysvětlení. A teprve u těch, u kterých je absolutní jistota, že jsou zázračné, které nejdou nijak zpochybnit, tak o nich se s jistotou řekne, že jsou zázrak.

Dále teorií o spontálních remisích se dostáváš mimo klasickou vědu, vědecky je možná pouze u některých nemocí, pokud se ale uzdravení děje u nemocí, u kterých nejsou žádné spontální vyléčení hlášena, tak jak to vysvětlíš?

Pokud třeba někdo tvrdí, že si lze vyvolat psychickým myšlením stigmata, tak se svým tvrzením pohybuje mimo vědu a fantazíruje. Neexistuje žádná vědecká studie, kde by si něco takového lidé dokázali sami psychikou vyvolat a udržet. Je to tedy nadpřirozené vysvětlení a to může mít od Boha jako sv. padre Pio, u kterého je zdokumentována celá řada zázraků, které byly učiněny i skrze něj, a kde je vše spjato s dobrým ovocem a pravou vírou. Zrovna tak je hloupost, když někdo tvrdí, že psychikou se člověk může vyléčit z jakýchkoli nevyléčitelných chorob. To už je zase pseudověda, která se snaží některé nadpřirozené věci vykládat pozemsky, takto věci vysvětlují různí šarlatáni. Bůh může, ale člověk sám od sebe ne.

V případě Lurd je uzdravila víra, ale to není víra obyčejná, ale je to víra od Boha, tedy skrze jejich víru je Bůh uzdravil. Bez Boha by se ale uzdravit takto nemohli.

Pisálek
Uživatelský avatar
Příspěvky: 90
Registrován: 14 říj 2007 12:48

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod alexandrie » 08 zář 2011 16:48

Dětinská důvěra v Boha s prostotou spojená, že Bůh učiní, toho je třeba. A když je to Boží vůle, tak se zázrak může stát. Zbožný kněz a poustevník sv. Goar, byl předvolán k biskupovi a ohlížel se po nějakém háku, na který by pověsil svůj plášť a když viděl vnikat sluneční světlo otvorem ve zdi, tak v prostotě víry pověsil plášť na ten paprsek a plášť zůstal viset ve vzduchu. Tento pro mnohé stěží uvěřitelný zázrak neudávám s cílem vás o něm přesvědčit, ale abyste pochopili, že pro Boha není nic nemožné.

Knihovník
Příspěvky: 354
Registrován: 10 zář 2009 14:27

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod Faust66 » 08 zář 2011 17:44

:!:
Naposledy upravil Faust66 dne 06 říj 2011 18:13, celkově upraveno 1

Pisálek
Uživatelský avatar
Příspěvky: 90
Registrován: 14 říj 2007 12:48

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod alexandrie » 08 zář 2011 21:48

ferino,
Nevěřící média i lidé nepřátelští víře měli enormní zájem vyvrátit tato zjevení. Byli tam i novináři z novin k víře nepřátelských. Byli tam i nevěřící. Proč tedy nikdo neotiskl svědectví těch, co by tam byli a celé to zpochybnili? Proč za celou dobu nemají jediného svědka, který by tvrdil, že se tam nic nedělo? Nebo o takovém svědku víš? Co z toho tedy vyplývá? Jediné a nevyhnutelné, že to tam viděli všichni. (nepočítejme nepravděpodobnou teoretickou možnost, že v davu byl jeden slepý člověk, který nemaje zraku nic neviděl)

K tomu máme řadu svědků z řad významných lidí i prostých, lékařů i vědců, všechna potvrzují mimořádný jev - zázrak. A jsou svědectví, která prokazují, že jev - zázrak byl viděn z mnoha km daleko.

K tomu je řada svědectví i pod přísahou. Upozorňuji tě, že křivá přisaha není žádná legrace i pro nevěřícího natož pro věřícího. Já raději zemřu, než křivě přísahat. Dej mi jediný motiv, proč by lidé sami od sebe křivě přísahali?

Budeš se muset smířit s tím, že důvěryhodné svědectví je bráno v naší civilizaci jako důkaz. Že pro potvrzení události stačí důvěryhodní svědci a nemusí vydávat svědectví každý. K čemu otiskovat tisíce svědků, kteří říkají totéž?

Shrňme si to. Fakta hovoří jasně a ta nevyhnutelně svědčí pro to, že ve Fatimě došlo k zázraku, který je dosvědčen spoustou důvěryhodných svědků. Nadpřirozený původ k tomu ještě podporuje, že byl tento nevysvětlitelný úkaz - zázrak předpovězen dopředu, dále tu máme s tím spojené naplnění fatimských proroctví, dále tu máme čistá svědectví prostých dětí, které neměly žádný důvod lhát, které vypovídaly i izolovaně ve shodě, které se nenechaly odradit ani výhrůžkami, velice silným argumentem pak je samotný velmi svatý život dětí, kterým se Panna Maria zjevovala a řada dalších faktů.

Trochu mimo téma - Nestal jsi se obětí Internetu? Co to znamená? Že si tváříš, že veškerá fakta najdeš na Internetu. Musíš se ale smířit s tím, že jen menší část literatury a dokumentů je sehnatelná volně přes internet. A není to z důvodu, že by je někdo tajil. Mohou za to práva, jednak nedostupnost v elektronické podobě. A i to, že na to nejsou lidi, viz archivy různých dokumentů.

Tu řekl svým učedníkům: "Žeň je bohatá, ale dělníků málo. Proste tedy Pána žní, aby poslal dělníky na svou žeň."

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 08 zář 2011 22:20

Svatá trojice se domlouvá, kam pojedou na dovolenou.
Bůh Otec navrhuje Izrael. Syn se brání, že na tohle místo má hrozné vzpomínky. Pak se zamyslí a navrhne Vatikán. Duch svatý se začne neskonale radovat: "Ano, ano, do Vatikánu ! Tam jsem ještě nikdy nebyl !"
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 09 zář 2011 11:32

alexandrie píše:Jediné a nevyhnutelné, že to tam viděli všichni.


"His photographer did not see it, but shot pictures of the mesmerized crowd looking into the sky."

Fotograf reportéra Avelina de Almeidu to napr. nevidel a preto fotografoval len dav, ktorý fascinovane hľadel na oblohu.

Je to na tejto str.:
Kód: Vybrat vše
http://www.sacred-destinations.com/portugal/fatima-shrine-of-our-lady-of-fatima


"Not all witnesses reported seeing the sun "dance". Some people only saw the radiant colors, and others, including some believers, saw nothing at all."
Nie všetci svedkovia potvrdili, že videli "slnko tancovať". Niektorí ľudia videli len žiarivé farby, a iní, vrátane niektorých veriacich, nevideli vôbec nič.

Je to spomínané tu:
Kód: Vybrat vše
http://en.wikipedia.org/wiki/Our_Lady_of_F%C3%A1tima


A tieź to tvrdí vo svojej knihe God and the Sun at Fátima katolícky kňaz Stanley Jaki.

Už sa opakujem: na základe informácií ktoré mám usudzujem, že sa nejednalo o objektívny fenomén, ale len o svetelnú ilúziu spôsobenú pozeraním do slnka a následne nábožensky interpretovanú.
Boli to len: emócie, zrakové klamy, ilúzie, sugescie, hystéria, náboženská dezinterpretácia, ... :mrgreen:
To je podľa mňa to najpravdepodobnejšie vysvetlenie.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Pisálek
Uživatelský avatar
Příspěvky: 90
Registrován: 14 říj 2007 12:48

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod alexandrie » 09 zář 2011 14:55

akozmia píše:


Fotograf reportéra Avelina de Almeidu to napr. nevidel a preto fotografoval len dav, ktorý fascinovane hľadel na oblohu.

Je to na tejto str.:
Kód: Vybrat vše
http://www.sacred-destinations.com/portugal/fatima-shrine-of-our-lady-of-fatima


Kde je citace toho fotografa, který tam prý byl a neviděl to? Nikde ji nevidím. Je tu jen odkaz na jakýsi článek, kde žádné jeho svědectví odcitováno není. Takže stále 0 svědectví těch, kteří nic neviděli.

A Avelina de Almeida byl reportér novin O Século, které v té době v Portugalsku byly silně antiklerikální. Sám tento reportér v těch novinách tam o zázraku svědčil, že ho viděl.

A tieź to tvrdí vo svojej knihe God and the Sun at Fátima katolícky kňaz Stanley Jaki.



Katolícky kňaz Stanley Jaki, se narodil roku 1924 a zemřel před dvěma lety, ten nám k tomu při vší úctě své svědectví nedodá a ani dřív dodat nemohl, neboť zázrak se udál 7 let dříve než se tento pán narodil.

Takže stále máme 0 svědectví přítomných svědků proti, z toho 0 pod přísahou.

A vedle toho spousty pro, s řadou pod přísahou.

Velmi podrobně se tomu mimojiné věnoval badatel katolický kněz de Marchi, který tam strávil 7 let a došel k nevyhnutelnému poznání, že to byl zázrak a mimojiné naschromáždil spoustu svědectv, mezi nimiž nechybí svědectví těch, co to viděli z dálky mnoha km. Ale zdaleka nebyl jediný. Vynikající publikaci vydal prof. I. Gonzaga da Fonseca T.J. s mnoha důkazy, obšírným popisem osob, míst a okolností.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 09 zář 2011 15:48

alexandrie píše:Velmi podrobně se tomu mimojiné věnoval badatel katolický kněz de Marchi, který tam strávil 7 let a došel k nevyhnutelnému poznání ...


Keď tam bol ten Marchi bolo už dávno po "funuse" (ten tam bol 1943-1950) :wink:

Prečo spochybňujete katolícke zdroje (okrem tej wikipédie), ktoré som tam uviedla, však aj vy ste katolíčka :lol: ?
Jááj zabudla som, vy patríte do toho pravého fatimského fanklubu, ktorí verí, že všetci videli všetko a že počas "zázraku" boli porušené všetky prírodné zákony :lol:
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Pisálek
Uživatelský avatar
Příspěvky: 90
Registrován: 14 říj 2007 12:48

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod alexandrie » 09 zář 2011 16:58

bolo už dávno po "funuse"

Nikoli, spousta svědků žila a mu svědčila...

Pokud jde o Fatimu, tak stačí odcitovat z té knihy od pana Jakiho, jeho knihu neznám ( z určitých informací to vypadá, že věřil, že Fatima je zázrak, ale v té předpovědi, znovu opakuji, že neznám jeho knihu, a jsouc zkušený vědec, nebyl takový amatér jako ateističtí pisálci bez náležitého vědeckého vzdělání, kteří dokola opakují stokrát vyvrácené nesmysly o iluzích z dívání do slunce... Asi to myslel tak, opakuji ohledně pana Jakiho jde o pouhou úvahu, neboť neznám jeho knihu, že se daného dne 13. října stal přírodní jev, který vědci nepředpověděli, protože prostě neměli dostatečné vědecké znalosti ho předpovědět a předpověděly ho malé děti a v tom proroctví nevysvětlitelném viděl zázrak - opakuji, že této interpretaci nevěřím z řady pádných důvodů a je logické, že mnozí lidé s vědeckým zaměřením mívají časté tendence sklouzávat k těmto vysvětlením a dopustí se tak snadno omylu ve svém hodnocení, tohoto omylu se třeba leckteří dopouštějí ohledně betlémské hvězdy, když v ní hledají nějaké komety či co, avšak spíše je zřejmo, že se jednalo se o zázrak, který Bůh zázrakem stvořil, proto hvězda mudrcům přímo mířila na místo, kam mají jít)

Dále, je-li v nějaké knize něco proti zázraku, tak stačí odcitovat, zda v ní je uváděno nějaké svědectví těch, co pohlédli na oblohu ve chvíli, kdy se měl dít zázrak a nic neviděli - jenže to tu nikdo neodcitoval. Tyto citace tu žádám, ale neobjevila se jediná. Ani jeden citát na potvrzení tohoto tvrzení. Asi jste tudíž také žádnou knihu, kde by někdo citoval někoho, kdo to neviděl, nečetli. Vše nasvědčuje tomu, že takové svědectví prostě neexistuje. Vypadá to, že lidé, kteří nevěří, že to byl zázrak, tak o tom píší, aniž by to doložili citací jediného svědka.

A dále, jestliže 2 i když jsou stejné víry tvrdí něco protichůdného, tak nemohou mít oba pravdu. Třeba jeden, že Fatima byl zázrak, poté co poctivě vyslechl spousty svědků a druhý, který nikoho nevyslechl a nevěří tomu, a snaží se vydedukovat nějaký závěr, na základě svých zkušeností a znalostí, tak má pravdu jen jeden z nich. V tomto případě ten, který věří v zázrak na základě svědectví. Jak už tu bylo zmíněno nejde jen o svědectví lidí co viděli zázrak, ale i o svědectví svatých dětí, svědectví lidí, o jejich životě, který sám o sobě byl svědectvím, o lidech, kteří svědčili o daných dětech, o předpovědích, které se vyplnily atd. Panna Maria slíbila zázrak, tudíž to byl zázrak, a ne pouze v té předpovědi, ale i v samotném jevu. Nepochybuji o tom, že dobrý Bůh využije často věcí přirozených, ale způsobem mimořádným a dá se takové jednání označit za zázračné. Ale ve Fatimě a i v mnoha jiných případech se udál zázrak par excellence srovnatelný se zázrakem, kdy Pán Ježíš proměnil vodu ve víno, vzkřísil Lazara 4 dny mrtvého, chodil po vodě, rozmnožil chleby, zázrakem je, že vstal z mrtvých a spousta dalších zázraků, které nelze nikdy rozumářsky vysvětlit na základě přírodních věd. Nakonec spousta podobných nevysvětlitelných zázraků je dosvědčena i od svatých. To je asi tak vše, co chci k tomu říci.

Pisálek
Uživatelský avatar
Příspěvky: 61
Registrován: 05 srp 2010 11:09

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod Roy Dest » 09 zář 2011 17:38

alexandrie píše:Omlouvám se, bylo těžké ti slušně odpovědět.
To je možné... Ale bavíme se slušně, když útočíme, tak na víru toho druhého (od toho tu to téma je) a nikoliv na osobu. Do své víry jsi citově investovala, takže jistě ji chceš osobně bránit, ale nejsi to ty. Cokoliv si o tvé víře myslím, na můj názor na tebe to nemá vliv. Názory jsou jako Pokémoni, hodíme je do arény a uvidíme, který zvítězí.

alexandrie píše:
Roy Dest píše:

Teologie říká, "moje auto umí létat, ale neukážu vám to, ani vám neřeknu jak, musíte mi věřit."

Vypadá to, že moc teologických děl jsi nečetl.
Moc ne, jenom dost na to, abych pochopil ten princip, který popisuju. Jsou snad nějaká teologická díla, která nestojí na principu létajícího auta? Jestli ano, proč se neobjevují jako pádný argument v diskuzích?

alexandrie píše: Dále dáváš příklad kruhové logiky, a pak proti ní polemizuješ. Jenže uvědomuješ si, že polemizuješ s vlastní představou, že takto teologie nepostuje?
Moc bych rád, kdyby teologie opravdu nepoužívala klam kruhové logiky a další takové. Jenže co jsem zatím viděl, tomu tak není.
Teologie jako taková nemá s náboženstvím moc společného. V nejlepším případě je to mentální gymnastika. (myšlenkové cvičení) V horším případě to je, jak se říká, mentální masturbace. A v nejhorším případě jde o vládou nebo církví úmyslně vybrané, ustanovené a vynucované doktríny, o kterých se třeba hlasovalo. Nic z toho není prokazatelné a máloco je prakticky užitečné, spíš naopak, hodně těch dogmat je vysoce škodlivých společnosti. (zavádění předsudků, xenofobie, rozdělování lidí, atd.) To je teologie ve službách organizovaného náboženství, navíc historicky posíleného státní mocí.
Palestina doby Ježíšovy nebyla zdaleka tak jednotná co se týče filosofií, doktrín a teologie. Bylo tam mnoho židovských mystických sekt a velmi populární byla například reinkarnace. Některé Ježíšovy výroky dokonce nedávají smysl, pokud nevezmeme v úvahu, že se týkají reinkarnace. (věnují se tomu některé stránky, stačí zagooglit)

alexandrie píše:
Jak víš, že Ježíš Kristus je boží syn? Jde tady o případ klamné logiky, zvaný kruhové uvažování.

To je otázka víry. Pán Ježíš Kristus je Boží Syn. A nemá to nic společného s kruhovým uvažováním. Odráží se v něm pravá Boží láska až do krajnosti, nejvyšší oběť, (oběť kříže za hříchy lidí) ; Božské učení, které nepochází od lidí a je čisté a krásné (milujte své nepřátele), naplnění proroctví o Něm, vítězství nad smrtí (zmrtvýchvstání), naplnění Jeho předpovědí, důvěryhodná svědectví o Něm, mučednická oběť apoštolů při hlásání Evangelia, pravé zázraky v průběhu dějin, Boží pomoc v každodenním životě.
Stačí malá procházka ústavem choromyslných a uvidíš, že víra nic nedokazuje. Může nám dodat sílu něco dokázat, ale bez důkazu nemá objektivní hodnotu.
Co se týče Ježíše, jeho oběť je přinejlepším symbolická, stejně jako jeho život. Nechat se jednou ukřižovat (což tehdy Římané dělali kdekomu) a potom po třech dnech vstát z mrtvých a lebedit si v po boží pravici, to by rád udělal každý druhý, pokud by tím smazal hříchy lidstva. Na Filipínách se dokonce fanatici nechávají dobrovolně ukřižovat každý rok o svátcích. A mnoho lidí trpělo a položilo za nás své životy doopravdy a trvale, třeba vojáci při vylodění v Normandii.
Ano, Ježíšovo učení (klavně kázání na hoře podle Matouše) je čisté a krásné, ale není ani první, ani poslední toho druhu a pokud jej sami nedodržujeme, tak je k ničemu. Apoštolové jistě Evangelium hlásali, ale jejich záznamy Kristových posledních dnů si protiřečí a historicky nesedí, jako by se s Ježíšem nemohli setkat. Mnoho křesťanů se stalo ateisty, když si porovnali evangelia mezi sebou a uviděli ty nesrovnalosti.
Co se týče boží pomoci v každodenním životě, to je to nejcennější na křesťanství, o to více, že podobného životního stylu lze dosáhnout bez ohledu na jakékoliv náboženství. (např. Steve Pavlina o tom vypráví ve svých podcastech o osobním rozvoji)

alexandrie píše: Tato slušně řečeno společenství mají velice málo společného s pravou vírou. To by sis měl uvědomit a nedávat je dohromady s katolickou vírou. Jedná se o na emocích postavená společenství s rysy fanatismu a hysterie, která se vyloupla z protestantismu.
Každé náboženství má své mouchy. Třeba Katolická víra má na triku dějiny pedofilie, a nebo třeba velké rozšíření nemoci AIDS a nechtěných dětí, protože papež zakazoval kondomy. A je vůbec víra pevnější základ, než emoce? Zdá se mi, že je to skoro to samé.

alexandrie píše: Jak praví apoštol, tak plodem Božího ducha je láska, radost, pokoj, trpělivost, přívětivost, dobrotivost, shovívavost, tichost, důvěra, mírnost, zdrželivost, čistota.
To ano, ale v tom případě plody Božího ducha nejsou rozdělené podle náboženství, ale nějak jinak. Třeba té tichosti, shovívavosti, mírnosti a zdrženlivosti bych se potřeboval nějak zbavit.

alexandrie píše: Pamatuj si, že obecně zdeformovanou víru, která se i hlásí ke křesťanství poznáš velmi dobře podle chybějící mariánské úcty.
Nic proti sv. Marii, ale jenom proto, že Ekumenický koncil v Efesu roku 431 vyhlásil její uctívání, nebude žádná církev o nic méně prohnilá.

alexandrie píše: Dále z toho co píšeš to vypadá, že věříš v mimozemštany a vyzdvihuješ tu jakéhosi esoterika Crema.
To ukazuje na klasický příklad, lidské srdce je stvořeno pro Boha, ale při absenci pravé víry si do srdce dává klamy.

V roce 1959 (B. Creme) oznámil, že byl - ke svému velkému překvapení - sám kontaktován jedním z těchto Mistrů, jehož identitu ovšem dodnes tají na žádost této bytosti. Kromě jiného mu Mistr sdělil, že Učitel světa Maitréja ― Mistr všech Mistrů ― by se do dvaceti následujících let měl vrátit na Zem a že on, (Creme), by při této události měl hrát určitou roli, pokud ji bude ochoten přijmout.


Takovým báchorkám věříš?
:roll: Abych citoval jednoho bloggera...
Nahlédněme tedy trochu do křesťanské psychologie. Z pohledu křesťana je všechno na světě náboženství, veškerá mozková aktivita je víra a všechna činnost je uctívání.
Víra v mém životě hraje jen malou roli. Nesnažím se věcem věřit, ale vidět je, sáhnout si na ně a sehnat si důkazy, jak pro, tak proti. Mám oči k vidění, uši k slyšení a éterické tělo k éterickému vnímání. Díky tomu jsem toho zažil dost, abych si ověřil, kolik z toho je pravda. Nemůžu mít špatnou víru, protože nehledám víru, ale fakta a zkušenosti, pokud možno jasné, opakované a potvrzené vícero důvěryhodnými lidmi.
Četl jsem dost vědeckých i náboženských knih, ale neodpověděly mi na otázky, proč (a že vůbec) máme čakry a podobná éterická ústrojí, která si většina lidí bez náležitého tréninku neuvědomuje. To jsou technické záležitosti, něco jako trávicí nebo nervový systém a tím, že se k nim ezoterikové vyjadřují, mi prokázali svou hodnotu a porazili náboženství na celé čáře.

alexandrie píše:
A nyní k tvé otázce ohledně nevysvětlitelných jevů.
Jsou trojího typu. A. podvody B. omyly C. nadpřirozené

A.Podvody si vymýšlí lidé pro své obohacení, vyjímečně z jiných důvodů, mezi kterými je i pobavení (lidma vytvářené kruhy v obilí, fotomontáž, triky, atd.).

B. omyly (balóny, ptáci, chyba na fotografii, stíny, reklamní světla, dráhy za letadly, špionážní letouny atd. ) těmto lidé věří omylem, prostě podléhají klamu. Některé jsou i úsměvné. Jeden člověk koupil za hodně peněz filmový záznam ztroskotané mimozemské lodě v Rusku, vypadalo to velice důvěryhodně. Nakonec se ukázalo, že tam natáčeli reklamu, která se neodvysílala a z daného materiálu to bylo. Ale daný záznam byl v řadě ufologických pseudokumentů.
Ano, proto potřebujeme o věcech kriticky přemýšlet a všechno si pořádně ověřit, než něco pošleme dál. Já už jsem zavrhnul věcí, protože se nepotvrdily... Ale co se potvrdilo, to drží. Kupodivu se nepotvrdily žádné věci jako mimozemské únosy, sestřelené vesmírné lodě ani ještírci.
Jde o to, že tyhle jevy nejde plně pochopit bez ezoteriky. Pokud je takové UFO z éterické hmoty (což Creme tvrdí) a zhmotňuje se jenom dočasně, tak není divu že nejde sestřelit a že dokáže náhle zmizet ze zorného pole i radaru.
Co se týče kruhů v obilí, falešných je prý asi 4 procenta, vyšší procento je samozřejmě v Anglii, kde jich je víc. Falešné obrazce se ale dají odlišit, stébla jsou polámaná. Pravá stébla jsou jakoby "roztavená" v ohybu nebo s dírkami po unikající páře, po zahřátí zevnitř, přičemž plodina dál roste. V půdě jsou známky rytí nebo vyznačování orientačních bodů a kvalita bývá mnohem horší, nejsou tam fraktálovité detaily. Taky se nestane, že by se obrazec objevil za 15 minut ve dne mezi dvěma přelety letadla. Analýza půdy by zase neměla najít mikroskopické kovové kuličky.
Pro citlivky jako já je ale hlavní pomůckou energie. Pravé kruhy v obilí dle zpráv ezoteriků vyzařují silnou energii a není radno v nich pobývat déle jak čtvrt hodiny. Falešné samozřejmě nevyzařují nic.

alexandrie píše: C. nadpřirozené - ty se dělí na 2 kategorie, na C1) od Boha a C2) od ďábla. Jak se rozpoznají od sebe? Ty od Boha jsou slučitelné s pravou vírou, přinášejí dobré ovoce, předpovědi z nich se naplní, uzdravení z nich jsou trvalá, jsou spojena s pokorou, láskou a křesťanskými ctnostmi. Ta falešná jsou v rozporu s pravou vírou, přináší zkažené ovoce, předpovědi z nich se nenaplní, nadpřirozená uzdravení z nich nejsou skutečné, ale jsou jen dočasné, nejsou spojeny s pokorou a dalšími ctnostmi.

Zjevení Panny Marie v Lurdech, Fatimě a Medjugorje jasně ukazují na C1) že pocházejí od Boha.
Proč ne, proti Fatimě a Medžugorje nic nemám. Ale jak jsi přišla na to, že je v tom Bůh a ďábel? Za prvé, [url=
Kód: Vybrat vše
http://www.youtube.com/watch?v=j-gbOnWj6Mw&feature=feedlik_feedf]
Satan[/url] je historická fikce a Bůh se jen tak někomu neukáže, jak se zdá. Za druhé, proč hned do toho zatahovat nejvyšší kádry, když teologie zná tolik různé andělské a démonské drobotiny? Za třetí, jako katolička asi věříš, že po smrti z člověka nic nezůstane, leda mrtví, které (pokud je někdo nezpopelní nebo nesežere a nebo nejsou úplně rozložení) Bůh jednoho dne vzkřísí a oni velice morbidně vylezou z hrobů, popřípadě z podlah. A to jenom proto, aby je Bůh mohl soudit, což je od něho fakt milé.
Zvážila jsi ale, že po smrti fyzického těla se může vědomí přesunout do éterické, posléze astrální slupky člověka a tedy může působit odtamtud? Od čeho to jinak máme? To bys musela potom vzít v úvahu, že lidé nejsou pouhé tenké kolečko salámu mezi velkými krajíci Boha a ďábla. Že mezi nebem a zemí je přece jenom nějaký manévrovací prostor a že nám Bůh a ďábel nedýchají na záda. Nehovoří snad některá teologie o sedmi nebích (nebo jak se to skloňuje) a peklech? Určitě to nebude tak jednoduché, jak si to představuješ.



prosim dodrziavat pravidla tohto fora
a davat na externe odkazy CODE
Misojogi

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 09 zář 2011 17:50

To Alexandrie

Jaki verí, že vo Fatime sa udial zázrak, ale nedošlo pri ňom k porušeniu prírodných zákonov, podľa Jakiho zázrak spočíval v správnom načasovaní celej udalosti, ale Jaki tvrdí, že nie všetci účastníci "slneční zázrak" videli.
Jeho knihu nemám, čitala ju moja priateľka, ak sa ku knihe dostanem možno vyberiem nejaké citáty a hodím ich sem.

Ja pochopiteľne, ako vedecky založená ateistka, na žiadne mariánske zázraky neverím a preto hľadám racionálne vysvetlenie tejto udalosti. Mňa zaujíma či "slnečný zázrak" bol objektívny, alebo len subjektívny fenomén a keďže neexistujú žiadne fotografie "zázraku" (aj napriek tomu, že novinári na mieste fotili pútnikov) a viacerí (aj katolícki) autori spomínajú ľudí, ktorí nič nevideli, tak sa prikláňam k tomu, že to bol jav subjektívny, spôsobený pozeraním do slnka a psychickým rozpoložením pútnikov. "Slnečný zázrak" ako optickú ilúziu si vysvetľujú aj viecerí fyzici, ktorí v tejto oblasti (optika, zrakové ilúzie) iste nie sú amatéri.
Takže tých 16 svedkov pod prísahou považujem jednoducho za ľudí, ktorí svoje zrakové poruchy a ilúzie nábožensky interpretovali ako "slnečný zázrak".
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Pisálek
Uživatelský avatar
Příspěvky: 61
Registrován: 05 srp 2010 11:09

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod Roy Dest » 09 zář 2011 18:29

akozmia píše:
Roy Dest píše:On ten pastor byl nabitý nějakou strašně silnou energií a jak se mě dotknul na čele a srdci, tak to dost pálilo a měl jsem problém neuhnout. Týden jsem z toho nebyl ve své kůži, au moje čakry.


No, ja na čakry zatiaľ neverím :wink:

Ako si predstavujete tie čakry ?
Na čakry se nemá věřit, čakry se má vnímat a v mezích opatrnosti používat :wink:
Jak si je představuju? Nijak, spíš jak je vnímám. Velmi dobře, díky za optání. Čakra je orgán éterického těla, má tvar kuželovitého víru, který sahá hluboko dovnitř těla až k páteřním kanálům. Pocit otevřené srdeční čakry je podobný pocitu jako mít v těle velkou díru uprostřed hrudníku a aktivní čakra v mezi obočím (ádžna) zas připomíná špičatý kůl, zaražený do hlavy. Když je aktivní, tak vibruje a výsledný tok energie je slyšet uprostřed hlavy jako vysokofrekvenční syčení.
Samozřejmě, je okolo toho hromada technických detailů, funkcí a propojení u všech čaker, kterými se nemá smysl tady zabývat.

akozmia píše: Prečo si myslíte, že sa jednalo o nejaký paranormálny (t.j. nevysvetliteľný v rámci súčasnej vedeckej paradigmy) fenomén, však mohlo ísť len o vašu autosugesciu ?
O autosugesci jít nemůže, protože tohle vnímání mám už od mala (třeba v raných vzpomínkách okolo 3 let apod.) a myslel jsem, že je to normální, i když jsem nevěděl, o co jde. Záhy jsem se ale poučil, že vědecké knihy o tom vůbec nic nepíšou. Autosugesce vyžaduje úmysl a úsilí, což není můj případ.

Nejde o halucinaci, protože halucinace jsou vedlejším produktem těžkých patologických stavů a já jsem v pořádku, aspoň co se svéprávnosti, řidičáku a školy týče. Taková silná, realistická a dlouhodobá halucinace by rozhodně nezůstala bez následků. Ale tenhle jev u mě funguje celý život a nezažil jsem jediný den, kdy by nefungoval. Fyzické vyčerpání toto vnímání vnímání mírně oslabilo, účinek konopí jej naopak velice zesílil, při alkoholu jsem nepocítil žádnou změnu a nic dalšího zkoušet nehodlám :P
Nejde o synestézii, protože tohle vnímání nereaguje na žádný další smysl, je to vlastně na bázi hmatu. Existuje i éterický zrak a sluch, které jsou ale vzácnější. Nejde o fenomén fantómové končetiny, protože jednak nemám žádnou končetinu amputovanou a jednak by to muselo být vysoce bolestivé, což vůbec není. Tak jsem vyloučil všechny triviální vědecké příčiny (nebo znáš ještě nějaké další?) a můžu tedy usoudit, že jde o něco dosud vědecky nezkoumaného.

Někteří vědci na takových jevech už pracují a mají úspěchy, ale nejsou zatím populární ani nijak navzájem sdružení. Vědecký pokrok postupuje pomalu, nejdřív musí vymřít všichni ti materialisti na katedrách, než se tam dostane myšlenka, že hmota se vyskytuje i v éterických skupenstvích a tak dále. Ale vědecký základ to má, teoreticky i prakticky. (můžu tě odkázat na příslušné stránky vědců jestli máš zájem) Rád bych se někdy v budoucnu zúčastnil nějakého výzkumu mozkové aktivity, nebo si s podobně postiženým člověkem nacvičil cirkusové číslo, které by prokázalo, že na tom něco je.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 09 zář 2011 18:53

Roy Dest píše:Nejde o halucinaci, protože halucinace jsou vedlejším produktem těžkých patologických stavů a já jsem v pořádku, aspoň co se svéprávnosti, řidičáku a školy týče.


Nemusí byť.

Roy Dest píše:Taková silná, realistická a dlouhodobá halucinace by rozhodně nezůstala bez následků


Možno si jednoducho osobnosť s nejakým anomálnym vnímaním a na tvoje normálne fungovanie v spoločnosti tvoja anomália nemá žiaden podstatný negatívny vplyv. Ja som napr. synestetička.

Roy Dest píše:Ale tenhle jev u mě funguje celý život a nezažil jsem jediný den, kdy by nefungoval.


Toto ma zaujíma najviac: Čo znamená, že to "funguje" ? Ty tie "čakry" na niečo používaš ? Aká je ich funkcia ?

Roy Dest píše:Tak jsem vyloučil všechny triviální vědecké příčiny (nebo znáš ještě nějaké další?) a můžu tedy usoudit, že jde o něco dosud vědecky nezkoumaného.

Někteří vědci na takových jevech už pracují a mají úspěchy, ale nejsou zatím populární ani nijak navzájem sdružení. Vědecký pokrok postupuje pomalu, nejdřív musí vymřít všichni ti materialisti na katedrách, než se tam dostane myšlenka, že hmota se vyskytuje i v éterických skupenstvích a tak dále.


Ten záver znie tak pavedecky, až mi to trhá uši :mrgreen:

... ti materialisti na katedrách, ...


Ubezpečujem ťa, že teórie mikrosveta, kvantovou teóriou poľa počínajúc a (zatiaľ len špekulatívnou a neoverenou) teóriou strún (alebo branov) končiac sú už, tak abstraktné a poprerastané formálnym matematickým aparátom, že by som ich skôr zaradila do idealizmu neź materializmu :lol:
Naposledy upravil akozmia dne 09 zář 2011 20:31, celkově upraveno 1
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Pisálek
Uživatelský avatar
Příspěvky: 90
Registrován: 14 říj 2007 12:48

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod alexandrie » 09 zář 2011 20:25

Roy Dest píše:

Moc bych rád, kdyby teologie opravdu nepoužívala klam kruhové logiky a další takové. Jenže co jsem zatím viděl, tomu tak není.


Nevím co kde jsi viděl, ale teologové jak sv. Tomáš Akvinský kruhové logiky nepoužívají, ale postupují logicky a systematicky - viz
Kód: Vybrat vše
http://krystal.op.cz/sth/sth.php?&STh=


Stačí malá procházka ústavem choromyslných a uvidíš, že víra nic nedokazuje.


Choromyslný se odlišuje od zdravého svými projevy, především má rysy hysterie. Tím se liší věřících, kteří hysteričtí nejsou. A prosím nedávej příklad sekt, kde blázní.

Mnoho křesťanů se stalo ateisty, když si porovnali evangelia mezi sebou a uviděli ty nesrovnalosti.


Když chybí při četbě Písma svatého výklad, člověk spoustu věcí nepochopí, různá tvrzení, která se zdají býti rozporná se ve skutečnosti doplňují nebo se dají vysvětlit.

Některé Ježíšovy výroky dokonce nedávají smysl, pokud nevezmeme v úvahu, že se týkají reinkarnace. (věnují se tomu některé stránky, stačí zagooglit)

Mýlíš se, jsou nevysvětlitelné jen pro věřící, nemající katolickou víru, výroky typu Neodejdeš odsud, dokud nezaplatíš posledního haléře se netýkají reinkarnace, ale týkají se očistce.

Katolická víra má na triku dějiny pedofilie, a nebo třeba velké rozšíření nemoci AIDS.


Neexistuje žádný důkaz, že by pedofilie v církvi byla větší než v jiných náboženských uskupeních nemluvě o školách atd. Statistiky to nepotvrzují. Je ale viditelné, že mediální útoky proti církvi jsou větší než jinam, kde jsou tyto problémy četnější. Asi tu někomu církev hodně vadí.

A o AIDS toto tvrzení se objevuje často, ti co to šíří se ale jaksi rozcházejí s realitou. Porovnej hesla za každou cenu se vyhni smrtelným hříchům cizoložství a smilstva VS, heslo - smilstvo a cizoložství jsou náboženské nesmysly, používej kondom a budeš ochráněný. Dodržování prvního brání šíření AIDS, druhé jakožto promiskuitní rizikové chování ne a kondom to nezachrání, jen to tlumí na druhou stranu ale i ho podporuje. Analogicky rada alkoholikovi: neopíjej se VS klidně se opíjej, ale dávej si u toho pozor.

Nic proti sv. Marii, ale jenom proto, že Ekumenický koncil v Efesu roku 431 vyhlásil její uctívání, nebude žádná církev o nic méně prohnilá.


Mýlíš se, mariánská úcta je právě velmi podstatná pro pochopení Ježíše Krista a spjata s vírou od počátků křesťanství, viz výroky církevních otců z prvních staletí. Pro nedostatek místa neuvádím, chceš-li mohu. A to se dá doložit mnoha důvody. Boží Syn Ježíš Kristus nepřišel na svět přímo, ačkoli by mohl kdyby chtěl, ale Bůh se rozhodl konat skrze Pannu Marii.
"Náš niterný vztah k Matce Boží je výsledkem našeho začlenění do tajemství Kristova" Jan Pavel Veliký
Všimni si, že v řádu přirozeném učinil na Její přímluvu (proměnení vody ve víno) svůj první zázrak. Že Panna Maria byla s Ním i u kříže, že byla při seslání Ducha svatého. atd. to nejsou náhody. Tudíž, když někdo Pannu Marii opomíjí a nemá ji za Matku, tak není schopen pochopit Pána Ježíše a jeho víra je pak silně deformovaná.

všimni si slov Ježíše na Kříži
Když Ježíš spatřil matku a vedle ní učedníka, kterého miloval, řekl matce: „Ženo, hle, tvůj syn!“ Potom řekl tomu učedníkovi: „Hle, tvá matka!“ V tu hodinu ji onen učedník přijal k sobě. Jan 19,26


Pravý učedník je i symbolem pro pravého věřícího, který má Pannu Marii za Matku. Tak když Ji věřící opomíjí, není schopen Pána Ježíše dostatečně poznávat, tak jak je potřeba, neboť On je plodem Mariiným. A tím se dotyčný bloudicí i protiví Písmu svatému, viz prorocká slova Panny Marie, která i přes svou obrovskou pokoru vyznala dle Boží vůle

Hle, od této chvíle budou mne blahoslavit všechna pokolení, - Lk 1,48b


a tedy v srdci toho, kdo nemá mariánskou úctu, tak v jeho srdci se Pán Ježíš neurodí. I kdyby ho vzýval, neboť jeho deformovaná víra s absencí mariánské úcty neplodí ovoce pravé víry - srovnej životy svatých - Matka Tereza, Jan Pavel II., sv. František z Assisi a dalších a jejich nesmírně kladný vztah k Panně Marii a proti tomu plevel v sektách ba i u některých v samotné církvi, kteří k Panně Marii potřebný vztah odmítají.

A tito falešní věřící, slouží ve skutečnosti ďáblu, který Pannu Marii nenávidí,
Když drak viděl, že je svržen na zem, začal pronásledovat ženu, která porodila syna. Zj 12,13


ti, kteří neplodí plody lásky, míří do pekla. Tak je i zřejmo ze slov Pána Ježíše.
Mnozí mi řeknou v onen den:‚Pane, Pane, což jsme ve tvém jménu neprorokovali a ve tvém jménu nevymítali zlé duchy a ve tvém jménu neučinili mnoho mocných činů? A tehdy jim prohlásím: ‚Nikdy jsem vás neznal; jděte ode mne, kdo se dopouštíte nepravosti.‘ Mt 7,22-23


Co se týče kruhů v obilí, falešných je prý asi 4 procenta, vyšší procento je samozřejmě v Anglii, kde jich je víc. Falešné obrazce se ale dají odlišit, stébla jsou polámaná.
Skutečně 4%? Jak vysvětlíš že "ufologové" prohlašovali za pravá mnohá, o kterých se ukázalo, že je prokazatelně udělali lidé a podpírali to podobnými tvrzeními?

Za prvé, Satan je historická fikce


Jak se říká, největší satanův úspěch je, že v jeho existenci lidé nevěří, satan jakožto padlý anděl skutečně existuje a není Bohu roven. Když pomineme jasné důvody, že Bůh je dobrý, zatímco odpor proti Bohu plodí zlo, tak lze například existenci zlého vypozorovat z exorcismu.


Za druhé, proč hned do toho zatahovat nejvyšší kádry, když teologie zná tolik různé andělské a démonské drobotiny?

Po Trojjediném Bohu je Panna Maria v nebi nejvýše, proto se nazývá i Královna andělů. Při zjeveních, která viděla sestra Lucie a děti se též zjevoval anděl, ale ten děti připravoval na zjevení Panny Marie, v některých se objevil i Pán Ježíš.

... asi věříš, že po smrti z člověka nic nezůstane, leda mrtví, které (pokud je někdo nezpopelní nebo nesežere a nebo nejsou úplně rozložení) Bůh jednoho dne vzkřísí a oni velice morbidně vylezou z hrobů, popřípadě z podlah. A to jenom proto, aby je Bůh mohl soudit, což je od něho fakt milé.


Tak to máš trošku zkreslenou představu, co je katolická víra a čemu věřím. Věřím, že duše je nesmrtelná. Že po smrti jde dál duchová duše a je souzena soukromým soudem a jde buď do nebe nebo do očistce, ze kterého se jde pouze do nebe. Nebo jde do pekla. A tělo čeká na vzkříšení. A bez ohledu na to, co se s tělem stane, jde totiž o jeho podstatu, která nejde zničit, tak na konci časů dojde úplně u všech ke vzkříšení těla z mrtvých, pak dojde k soudu všeobecnému. A po vzkříšení těla budou ti v nebi v dokonalejším stavu. Z mrtvých vstal s tělem už Pán Ježíš Kristus a také Panna Maria byla po skončení svého putování vzata do nebe s duší i tělem. Ostatní na to teprve čekají.

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 09 zář 2011 21:51

Nechat se jednou ukřižovat (což tehdy Římané dělali kdekomu) a potom po třech dnech vstát z mrtvých a lebedit si v po boží pravici, to by rád udělal každý druhý, pokud by tím smazal hříchy lidstva.

No pointa nespociva v tom ukrizovani
to mas naozaj pravdu
ale v tom
vstat na treti den zmrtvych (a nasledne si lebedit po 40 dnoch v bozej pravici)
ono je to totiz ponuka aj pre nas
prave toto nam ponuka krestanstvo
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

PředchozíDalší

Zpět na Obecné diskuze

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 1 návštěvník