Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Ring volný... (General Discussion)

Moderátor: Knihovníci

Pisálek
Uživatelský avatar
Příspěvky: 61
Registrován: 05 srp 2010 11:09

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod Roy Dest » 06 zář 2011 15:14

alexandrie píše:
Roy Dest píše:

Mezi jinými, ani nemáme přesně definováno, co to Bůh je,

Naukou o Bohu se zabývá teologie, můžeš začít studovat. A nezapomeň se modlit.
Teologie neříká, co je to Bůh. Teologie říká, "moje auto umí létat, ale neukážu vám to, ani vám neřeknu jak, musíte mi věřit." Ani sám papež a nejlepší teologové nemají nic lepšího, než tohle. Kdyby měli něco lepšího, uznávali by všichni to samé náboženství.
Například vědecká metoda funguje tak dobře, že ji dnes používají a uznávají všichni vědci i my v denním životě.

alexandrie píše:
Zatím každá věc, kterou lze ukázat a prokázat každému, se ukázala, že to není Bůh ani magie.

Bůh není věc. Dal se nám poznat ve svém Synu Ježíši Kristu.
Jak víš, že Bůh není věc? Obvykle se tvrdí, že Bůh je osoba. Jak to můžeme vědět? Jak víš, že Ježíš Kristus je boží syn? Jde tady o případ klamné logiky, zvaný kruhové uvažování.
Kód: Vybrat vše
Bible je boží slovo. Jak víme, že je Bible boží slovo? Protože se to píše v Bibli. Proč máme věřit Bibli? Protože Bible je neomylná. Jak víme, že Bible je neomylná? Protože Bible je boží slovo.
Takhle mohu "prokázat" jakékoliv teologické tvrzení a jakýkoliv další nesmysl.
alexandrie píše: A máš-li na mysli viditelné Boží projevy, tak i takové jsou a není jich málo. Například zjevení ve Fatimě 13.října 1917 - desetitisíce očitých svědků - chybí jakékoliv rozumné ateistické vysvětlení. A jsou i hmatatatelné věci jako zázračný obraz z Guadalupe, kde ateisté nedokáží vysvětlit, jak vznikl.
Viditelné boží projevy... Opět, kterého boha? Co takhle v roce 1995 na podzim, kdy hinduistické sošky v chrámech po celém světě začaly beze stopy absorbovat mléko? Jev trval celý týden, je to nejlíp zdokumentovaný a prozkoumaný zázrak na světě. Jako dítě jsem to tehdy sledoval na ČT2.
A co takhle když jistý turecký obchodník s potravinami v Haagu našel na skořápkách vajec nápisy Alláh a Mohamed? (jako výstupky na skořápkách) To samé na fazolích. A co takhle zářící duhový obraz Bódhisattvy, který našla rodina v Naganu roku 1987, přímo ve struktuře okenního skla? Později koupelnu zdemolovali a postavili tam svatyni. Při kopání byla pod podlahou nalezena koule z neidentifikovatelného materiálu, která vyzařuje silnou energii. Když lidé ve svatyni s Bódhisattvovým sklem přiloží prsty ke zdem, vychází ze zdi duhová záře, pokaždé, když to někdo zkusí.
Takových jevů je hodně a některé se vůbec netýkají náboženství. Jsou to snad projevy ďábla, i s léčivými prameny v Tlacote nebo Nordenau, které už pomohly statisícům lidí? Takhle si tedy vysvětlení nepředstavuji. Jsou i jiná vysvětlení, třeba to, co prezentuje britský ezoterik Benjamin Creme. Nikdo jiný se těmito jevy nezabývá tak dlouhodobě a komplexně a nikdo nenabídne vysvětlení pro všechny, aniž by je připisoval čertům a ďáblům.

alexandrie píše:
Správný ateista by řečem o Bohu nevěřil, protože jej každý popisuje úplně jinak, dokonce i v rámci stejného náboženství.

Zeptejme se různých lidí, kteří s tebou měli nějakou zkušenost, někdo malou, jiný větší, na výpověď o tobě, jaký jsi. A když nebude shodná, znamená to, že neexistuješ?
Nejde o to, jestli existuju nebo ne, ale jestli mě ti lidé vůbec znají, nebo mají právo za mě mluvit. Pokud každý tvrdí něco jiného, tak by jim nikdo neměl věřit, že mě opravdu reprezentují. A kdo by věřil Bohu, který si sám tolik protiřečí?
Kód: Vybrat vše
http://www.youtube.com/watch?v=RB3g6mXLEKk


alexandrie píše:
A pokud existuje nějaký vesmírný, tak přece má lepší věci na práci, než osobně podporovat nějaká místní náboženství.

Člověk je vrcholem hmotného stvoření a Božím obrazem. To znamená, že důvody jsou naopak všechny pro to, že Bohu nejsme lhostejní. Pokud tvrdíš opak, ukaž mi důkaz o hmotné bytosti, která člověka přesahuje. Katolická víra není místní, ale je všeobecná na celém světě.
Člověka přesahují jenom někteří lidé, ale ne o moc. Člověk sám má ke hmotné dokonalosti velice daleko. Například si neumí vyrobit vitamín C, přestože to jiná zvířata běžně umí. (máme ten gen, ale je neaktivní) Dále třeba zornice našich očí jsou obráceny naruby a nervový kabel v oku překáží, vytváří to slepou skvrnu, obraz je otočený (mozek to musí opravovat) a celé oko je mnohem náchylnější k poškození. Taková krajta nebo chobotnice má ale oko dokonalé. A co hlasivkový nerv? Ten vede u nás, jako u všech savců z páteře okolo srdce, místo aby vedl přímo ke hlasivkám. U žirafy zbytečný nerv měří okolo 5 metrů... Jestli si takhle Bůh představuje dokonalost, tak je každý biolog chytřejší než Bůh.
Buď to, a nebo jsme fyzickým produktem evoluce. Evoluce sama o sobě netrvá na tom, aby byly její formy dokonalé, jen přizpůsobené prostředí a schopné předat geny další generaci. Dokonce i náboženství podléhají evoluci. (tedy změně v čase) Katolictví začalo jako zestátnění disidentského náboženství v Římě. Rozhodně je to místní náboženství, je vlastní Zemi a kulturám Evropy a jejím koloniím. Katolictví se šířilo ohněm, mečem a knihou, nijak se od ostatních neodlišuje. Má své mouchy (zvrácení pedofilní kněží kvůli středověkému celibátu aby se nedělil církevní majetek) i své přednosti. (přijetí evoluce apod.)

alexandrie píše:Pokud jde o náboženství, tak odlišné představy jsou tím, jak dokonale Boha znají. Jako výpověď o tom, jaký jsi, podá lépe ten, kdo tě velmi dobře zná, než ten, kdo o tobě jen někde něco zaslechl.
Jak dokonale Boha znají, nebo tím, jací jsou? Naše názory říkají o druhých zrovna tolik, co o nás. Je nemyslitelné, aby se krvežíznivý kmenový bůh Jahve změnil na boha lásky. Ledaže by to chtěli sami lidé.
Kód: Vybrat vše
http://www.youtube.com/watch?v=Wc1Vt9S9v8Q


alexandrie píše: Vše nasvědčuje tomu, že obyčejný pastevec ovcí je neskonale dokonalejší než celá galaxie, kde není ani jedna živá noha. Což nevíš, že velikost neurčuje rozměr, že slon není chytřejší než člověk? Písmo svaté je Bohem inspirované, ovšem jestliže žiješ v představě, že pisatelé drželi v ruce pero a psali diktované, tak se též mýlíš, stejně tak, když autory považuješ za hlupáky. Je to obdivuhodný soubor knih a snaha o laciné snižování neobstojí, vždyť snadno lze doložit i velmi vzdělané lidi z mnoha oborů, mezi kterými nechybí i vědci, kteří v Bibli nacházají dodnes životní inspiraci.
Co nasvědčuje? Naše nevědomost? Z galaxie i kosmu vidíme nepatrnou část. Nejen přímo, ale i kvalitativně. Existují kategorie hmoty a energie, které tušíme podle jejich účinků ve velkém měřítku, ale nemůžeme je přímo pozorovat. Náš viditelný vesmír je špičkou ledovce, spíš taková anomálie, výjimka z toho, jaký vesmír skutečně je. Ale ten viditelný vesmír právě tak. Podmínky, které máme na Zemi nejsou unikátní a vědci už je nalezli i v některých okolních slunečních soustavách. Vznik života je nutnost fyzikálních zákonů, ne výjimka. Chce to jen malé žluté slunce, planetu ve vhodné vzdálenosti a vodu.
Člověka bych ale nepřeceňoval. Viděl jsem dost záznamů UFO. Tyhle zářící objekty zvládnou manévry, rychlosti a náhlá zmizení, které nás dost zahanbují, nejen technickou úrovní, taky svou mírumilovností. Vojenských stíhání a střelby na UFO je zaznamenáno dost, ale ani jeden případ, kdy by UFO zaútočil na vojenskou stíhačku, byť v sebeobraně. Jedině vícero případů, kdy UFO vyřadilo z provozu celé silo nukleárních raket. (viz Discosure Project, vojenští svědci sebraní Dr. Greerem atd)

"Bohem" nadiktovanému písmu bych ještě věřil, znám hodně médií co dělají channeling, automatické písmo nebo kresbu a vůbec slyší hlasy v hlavě. Dost to škodí duševnímu zdraví, ale je to poměrně běžný jev. Ty hlasy se často vydávají za Boha, Ježíše, nebo kohokoliv jinak důležitého. A pokud není Bible přímo nadiktovaná, pak si taky můžu klidně napsat svoji "dobrou knihu" a vychvalovat její přednosti. Byla by to kniha etická, logická, vnitřně konzistentní, nedogmatická, souhlasící s vědeckými poznatky a místy i vtipná :P

alexandrie píše:A když jsme u pastevců, tak prostý zbožný pastevec ovcí s čistým srdcem je na tom lépe, než ateistický nadutý vědec, který si myslí, že snědl všechno vědění světa, aby pak na stará kolena zjistil, že je v koncích. A ten zbožný pastevec je tak i mnohem moudřejší.

Pastevce bych vrcholem dokonalosti nenazýval, zvláště když je teď často odsuzujeme kvůli tomu, jak přenášejí starozákonní kmenové zvyky do dnešní éry a z televize se potom dozvídáme, kde koho ukamenovali za polibek na veřejnosti. Islámské právo Šaría je právě pozůstatkem starobylého Judaismu. Přečti si Starý zákon a řekni, jestli to není krvavá a zvrhlá kniha.
Naopak, znám mnoho vzdělaných ateistů s čistým srdcem, kteří se nebojí smrti a přijímají ji jako přirozenou věc, že ztratí vědomí a jejich tělo se rozloží. Nepotřebují útěchu v něčem, co jim nikdo neprokáže. Nejsou domýšliví, nemyslí si, že by jejich život musel trvat věčně a že jsou důležití pro samotného Boha. Netouží po věčné radosti v nebi za mlaskavých zvuků polibků na boží zadnici, ani po samolibém ignorování těch, co současně trpí v pekelných plamenech, ani po 72 pannách. Tomu já říkám čisté srdce.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 06 zář 2011 16:38

alexandrie píše:Například zjevení ve Fatimě 13.října 1917 - desetitisíce očitých svědků - chybí jakékoliv rozumné ateistické vysvětlení. A jsou i hmatatatelné věci jako zázračný obraz z Guadalupe, kde ateisté nedokáží vysvětlit, jak vznikl.


13. októbra 1917. sa konala veľká púť na miesto Cova da Iria, jedná sa o prírodný amfiteáter v Portugalsku. Púť sa udiala potom ako tri jednoduché deti rozšírili príbeh o viacnásobnom zjavení P.M. v danej lokalite. Na mieste sa zhromaždil desaťtisícový dav (odhaduje sa 30 000-40 000 ľudí) pútnikov, vačšinou to boli jednoduchí rolníci z priľahlých oblastí. Samozrejme, že na mieste nechýbali ani novinári. V danej oblasti niekoľko dní pršalo a nebo bolo väčšinou zatiahnuté. Keď sa počas púte na chvíľu rozjasnilo Lucia (jedno z detí ktorým sa údajne zjavila P.M.) upozornila ľudí vo svojom okolí, aby sa pozreli na slnko. No a potom sa udial "slnečný zázrak". Podľa niektorých popisov slnko menilo farby, rozjasňovalo sa, poskakovalo po oblohe, niektorým zázračne uschli šaty. Nie všetci toto videli, niektorí popisovali videnia P.M. na slnku, anjelov, alebo sv. Jozefa, ..., niektorí nevideli nič.

Čo sa vlastne stalo ? Tu je napr. jedno rozumné ateistické vysvetlenie:
Celá záležitosť sa dá vysvetliť psychologicky. Astronómovia na celej pologuli nezaznamenali žiadne významné zmeny na slnku, takže sa nejedná o astronomický jav. Neexistujú žiadne fotografie spomínaného javu, teda sa jedná len o subjektívny zážitok niektorých zúčastnených. Dav sa vydal na púť už s očakávaním "zázraku". Väčšina bola silne veriaca a mnohí už mali únavným pochodom, modlitbami a napätým očakávaním vybičovanú psychiku. V tak veľkom dave iste boli aj sugestibilné a hysterické osobnosti a tak výkrik dievčatka spustil davovú hystériu. Okrem toho ľudia majú prirodzený sklon zveličovať. Novinári tiež chceli z danej udalosti vytĺcť nejaký kapitál. Takže celý príbeh je len príbehom davovej hystérie, sugescií a zveličovania.

Obrázek

P.M. Guadalupská:

Obrázek

No tak tu je ten slávny obraz na tilme. Keď sa tak pozerám vidím len maľbu P.M. na mesiačiku. Jeden starý obraz + jeden fantastický mariánsky príbeh, nie je to žiadna sláva.

Tie "zázraky" sa mi zdajú úbohé. Katolíci predsa tvrdia, že ich boh je vládcom vesmíru, a to sa zmôže len na tancujúce a blikajúce slniečko nad hlavami pútnikov, alebo na nejaký starý obraz a zázračný príbeh o obraze ? To nie sú "zázraky" hodné všemocného Boha, to už aj nejaký treťoradý kmeňoví bôžik dokáže viac
Od Boha - vládcu sveta by som očakávala nejaké výrazné zjavenie P.M. na oblohe uprostred anjelských chórov, búracavý hlas z neba a nie nejaké blikajúce a tancujúce slniečko po daždi, ktoré sa nedá ani len odfotiť :wink:

Prečo sa P.M. sa nezjavila nad bojovými poliami a zákopmi 1. svetovej vojny, prečo sa nezjavila s nebeskými chórmi nad vežou Kremľa ?
Prečo sa nedejú žiadne zjavenia na oblohe Vatikánu ? Cirkev je predsa plná "milostí a svätosti", jediné čo vidím je mávajúci pápež na balkóne a davy na Námestí. Žiadny anjeli nad kupolou Baziliky, ani svetlo z neba, ani nebeská hudba ...
Ak už P.M. chce dať svetu vedieť o sebe mohla by sa napr. zjaviť na všetkých počítačových a televíznych obrazovkách sveta :lol:
Všetky RKC zázraky sú akési pokútne a málo efektné ... :roll:

P.S:
Inak katolíci nie sú povinní veriť tzv. súkromným zjaveniam, takže ak katolík neverí v pravosť "zázrakov" z Lúrd, Fatimy, Medžugoria, ... neohrozuje tým spásu svojej duše. Katolíci sú povinní veriť len všeobecným a verejným zjaveniam, ktoré sú v Písme a v posvätnej Tradícii. Tieto zjavenia sa skončili smrťou posledného apoštola.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Pisálek
Uživatelský avatar
Příspěvky: 90
Registrován: 14 říj 2007 12:48

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod alexandrie » 06 zář 2011 17:05

akozmia píše:

Čo sa vlastne stalo ? Tu je napr. jedno rozumné ateistické vysvetlenie:
Celá záležitosť sa dá vysvetliť psychologicky. Astronómovia na celej pologuli nezaznamenali žiadne významné zmeny na slnku, takže sa nejedná o astronomický jav. Neexistujú žiadne fotografie spomínaného javu, teda sa jedná len o subjektívny zážitok niektorých zúčastnených. Dav sa vydal na púť už s očakávaním "zázraku". Väčšina bola silne veriaca a mnohí už mali únavným pochodom, modlitbami a napätým očakávaním vybičovanú psychiku. V tak veľkom dave iste boli aj sugestibilné a hysterické osobnosti a tak výkrik dievčatka spustil davovú hystériu. Okrem toho ľudia majú prirodzený sklon zveličovať. Novinári tiež chceli z danej udalosti vytĺcť nejaký kapitál. Takže celý príbeh je len príbehom davovej hystérie, sugescií a zveličovania.


Takové vysvětlení je povrchní a prokazatelně nepravdivé. 1. jev viděly tisíce lidí, spousta byla nevěřících. Zázrak byl dopředu předpovězen. Kde jsou svědectví lidí, kteří tam byli a nic neviděli? Žádné nevidím. Oproti tomu jsou spousty svědectví, kteří viděli. 2. lékařství nezná nic takového jako skupinovou hysterii s halucinacema u psychicky zdravých lidí, tedy takové vysvětlení je pavědecký výmysl. 3. Fotografie existují, mezi nima i snímek z observatoře.


P.M. Guadalupská:

Jeden starý obraz + jeden fantastický mariánsky príbeh, nie je to žiadna sláva.


Opět povrchní hodnocení. Obraz Panny Marie otištěný na plášti svatého Juana Diega byl vědecky zkoumán a neexistuje vědecké vysvětlení jeho vzniku. Mimoto vzhledem k vlhkému a slanému klimatu v okolí baziliky v Mexico City, kde je plášť uchován, by měl být už dávno rozložený. Kopie, která byla na podobný materiál namalována v roce 1789 a byla uchovávaná za sklem stejně jako originál, musela být už osmi letech po vytvoření odstraněna, protože začala blednout a rozpadat se. Naproti tomu původní obraz, otištěný na plášť, když se Panna Marie zjevila světci, zůstává nedotčený už skoro 500 let. Nepoškodila ho ani kyselina dusičná vylitá na jeho cíp a výbuch v jeho blízkosti.
A pro zajímavost, zjevení Panny Maria v Guadalupe obrátilo k pravé víře miliony lidí a je to tedy velká sláva.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 06 zář 2011 19:46

alexandrie píše:jev viděly tisíce lidí, spousta byla nevěřících


Prečo by sa "spousta nevěřících" vydávala na nejakú namáhavú náboženskú púť ? Chápem, že tam boli novinári, ale prečo by tam mala byť tá "spousta nevěřících". Ja ako ateiska by som sa k takej púti iste nepridala.

alexandrie píše:lékařství nezná nic takového jako skupinovou hysterii s halucinacema u psychicky zdravých lidí


O žiadnych halucináciách som nepísala. Spomínala som davovú hystériu a sugesciu.
Bolo tam 30 000 ľudí, to je veľký štatistický súbor (jedno malé mesto), stačí si pozrieť psychiatrickú štatistiku o zastúpení duševných porúch a chorôb v populácii a z toho by sa dal odhadnúť aj počet schizofrenikov, hysterikov a sugestibilných osôb v dave. Myslím, že "špeciálne disponované" osoby mohli vygenerovať pre RKC tie najzaujímavajšie popisy danej udalosti a RKC si z daných popisov iste vybrala tie "najchutnejšie hrozienka z koláča" :wink:

Žiaden seriózny prieskum výpovedí zúčastnených sa nerobil. Teda neexistuje žiadna seriózna štatistika toho čo kto videl (alebo tvrdil, že videl). Existuje len niekoľko popisov, ktoré sa všeobecne nezhodujú.

Ľutujem, ale jediné čo o tej udalosti máte je zmes bulváru a cirkevnej propagandy.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 06 zář 2011 19:54

alexandrie píše:Obraz Panny Marie otištěný na plášti svatého Juana Diega byl vědecky zkoumán a neexistuje vědecké vysvětlení jeho vzniku.


Zrejme bol namaľovaný :lol:

Ja neviem čo na tom obraze objavili, kúsok hmoty z neutrónovej hviezdy ? A ak objavili niečo prevratné iste to publikovali v prestížnom vedeckom časopise napr. v Nature :wink: takže by som poprosila o vedeckú citáciu z nejakého prestížneho časopisu (nie z mexického bulváru :mrgreen: alebo z nejakých "pastierskych listov" RKC) :lol:
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Pisálek
Uživatelský avatar
Příspěvky: 90
Registrován: 14 říj 2007 12:48

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod alexandrie » 06 zář 2011 20:03

Prečo by sa "spousta nevěřících" vydávala na nejakú namáhavú náboženskú púť ?


Ze zvědavosti.
Dále s tou manipulací to neodpovídá, protože církev byla velice opatrná a fatimské zjevení uznala až za hodně dlouhou dobu.

Dále to velice prosté, jelikož neexistují žádná svědectví, že daný jev se neudál, můžeme s naprostou jistotou tvrdit, že se udál, což také potvrzují četná svědectví duševně zdravých lidí. Je totiž prokazatelným faktem, že noviny předtím často psaly proti církvi a tomu zjevení se vysmívaly. Jak víme, zjevení Panny Marie tam bylo po více měsíců a na poslední zjevení byl přislíben zázrak. A právě na ten zázrak se vydaly davy lidí podívat. A když ale bylo zřejmé, že všichni viděli zázrak, tak už nikdo v té době nepsal, že se to nestalo, protože by takové tvrzení bylo neudržitelné. Kdyby se zázrak neudál, tak by toho okamžitě noviny využily a vysmály by se všemu jako výmyslu. Tady jasně vidíme, kde je pravda.

Pisálek
Uživatelský avatar
Příspěvky: 90
Registrován: 14 říj 2007 12:48

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod alexandrie » 06 zář 2011 20:46

Obraz studovala řada odborníků, byl zkoumán několikrát. Mimojiné Profesor Callahan z NASA nebo Dr. Richard Kuhn. (nositel Nobelovy ceny za chemii).

Profesor Callahan považuje za nemožné, aby si nějaký malíř vybral za podklad pro malbu z takového hrubého materiálu jako je tilma. Malíři vytváří
podklad z klihu nebo jiných látek. Zde tomu tak není. Dále udržení látky a barev na ní je po tak dlouhou dobu v tak dobrém stavu naprosto nevysvětlitelné.

Technika je nevysvětlitelná. Na látce nejsou nasvícením zjištěny žádné předběžné kresby, jak to činí mistři. Obraz je zhotovený přímo a bez opravování. Nejsou tam žádné tahy štětcem. Technika kladení barev je v dějinách malířství neznámá. Na obraze není barvivo rostlinné, živočišného nerostného původu. Celý známý vědecký svět takovýto systém barvení nezná. Barvy jsou stále živé.

Mimoto byly dokonce při zvětšení v očích obrazu nalezeny obrazy postav.

Zlehčovovat to může opravdu jen neinformovaný jedinec.

Pisálek
Uživatelský avatar
Příspěvky: 90
Registrován: 14 říj 2007 12:48

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod alexandrie » 06 zář 2011 21:26

Vysvětlení, že to měli z dívání se do Slunce zcela odporuje svědectvím. Je to jedna z nejubožejších snah o vysvětlení, která je v naprostém rozporu s tím, co se tam podle svědků dělo. A znovu jsou k tomu i fotografie.

To, že jsi na Internetu nenašel výzkumné zprávy, které proběhly neznamená, že neproběhly. Naopak, ukaž mi seriózního vědce, který by tvrdil, že žádné zkoumání u daného obrazu neproběhlo, takže lžeš. Ohledně speciálně oho co jsi se ptal, můžeš si koupit
Kód: Vybrat vše
http://www.amazon.com/tilma-under-infra-red-radiation-Guadalupan/dp/B0006YKDQQ

Pisálek
Uživatelský avatar
Příspěvky: 90
Registrován: 14 říj 2007 12:48

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod alexandrie » 06 zář 2011 21:56

Jinak by jsi měl vědět, že víra vůbec nezávisí od těchto skutečností. Ale bylo by nefér, tvrdit, že nejsou. Bůh se plně projevuje každý den. Jen o tom nevíš. Ví o každém člověku. Ví o tobě všechno, i co si myslíš. Proto je také spravedlivý.

Podívej se na bl. Jana Pavla II. , který si zaslouží přívlastek Veliký. Měl Parkinsonovu chorobu a zemřel v pověsti velké svatosti. Sestra Marie Simon-Pierre, která trpěla Parkinsonovou chorobou a její stav se rapidně horšil, se na něj obrátila a zcela zázračně byla z této nevyléčitelné nemoci uzdravena. Pak měla vnuknutí, že se má modlit růženec světla. Růženec světla vytvořil Jan Pavel Veliký. Náhoda? Vůbec ne. A aby toho nebylo málo, tak její jméno je v překladu Marie Šimon Petr. Marie - nejspíš protože Jan Pavel Veliký byl velkým ctitelem Panny Marie, Šimon-Pierre, protože Šimon bylo jména apoštola, kterému Pán Ježíš Kristus dal jméno Petr. Petr byl první papež.Takhle působí Boží Prozřetelnost, tak jak si to nedovedeš představit, to tě přesahuje. Obrať se, dokud je čas.

Pisálek
Uživatelský avatar
Příspěvky: 90
Registrován: 14 říj 2007 12:48

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod alexandrie » 06 zář 2011 22:56

Zjevení Panny Marie Fatima se událo vícekrát
13. května 1917
13. června 1917
13. července 1917
v srpnu 1917
13. září 1917
13. října 1917 s ohlášeným zázrakem, který viděly tisíce lidí


Mimo zázraku 13. října 1917 Panna Maria při svém zjevení předala dětem 3 fatimská tajemství, v jednom z nich předpověděla 2. světovou válku i události po ní.

...Až uvidíte noc ozářenou neznámým světlem, vězte, že je to velké znamení, které vám Bůh dává, že se chystá potrestat svět za jeho zločiny skrze válku, hlad a pronásledování církve i Svatého otce. Aby se jí zabránilo, budu žádat o zasvěcení Ruska mému Neposkvrněnému Srdci a o smírné přijímání o prvních
sobotách. Budou-li přijaty moje požadavky, Rusko se obrátí a bude mír; když se tak nestane, rozšíří své bludy po světě a bude podněcovat války a pronásledování církve...


O jaké znamení šlo? o tom vypodají obecní kroniky, důkazů o tomto jevu je mnoho, opravdu zajímavé je třeba toto:
V úterý 25.ledna 1938 od 20. do 22. hodiny byli jsme překvapeni jejím nádherným zjevem.
Něco tak krásného u nás ani nejstarší lidé neviděli. O 21. hodině upozornilo na ni radio, po jehož hlášení jsem ji pozoroval ( kronikář p. Roth ).
Celá severní obloha až k zenitu byla ozářena rudou záplavou, byla prostoupena modrými a světlezelenými sloupy.
Lidé byli znepokojeni, myslili, že někde hoří, na mnohých místech vyjeli hasiči.
V Čechách někde dokonce myslili, že hoří Praha a dotazovali se nato telefonicky.
Noviny napsaly, že naše Tatry byly ozářeny jako ve dne.
Nádherný byl prý pohled na švýcarské ledovce a francouzské mořské pobřeží.
Dnešní lidstvo přijímá již tyto nádherné zjevy beze strachu a bez pověr.


jiná třeba obec Bezkov
jubilejní rok Československé republiky byl velmi bouřlivý a pro dvacetiletý státní útvar ČSR osudný. Občané se těšili na její oslavy a současně se báli o její osud. Dne 25. ledna 1938 se objevila na obloze krásná polární záře od 9 hod. do 12 hod. v noci. Vlivem této záře se náhle proměnil tmavý večer ve světlou noc, takže bylo možno číst venku noviny. Lidé vybíhali z domů a pozorovali krásu u nás nezvyklého úkazu. Polární záře byla dobře viditelná i v Bezkově. Kronikář ji pozoroval na Těšínsku nedaleko Ostravy. Byl to jev vyditelný skoro v celé Evropě.
Počátkem března vpochodovala nacistická armáda do Rakouska a provedla beztrestně Anschluß, připojení Rakouska k Třetí Říši. Velmoci se vzmohly jen na papírové protesty. Hitler slavil triumf.


Ačkoli se říká, že druhá světová válka začala až napadením Polska, tak obsazení Rakouska přeci byl vojenský válečný akt. Stejně tak i obsazení naší vlasti.


z tajemství č. 3
...anděl ukázal pravou rukou na zem a silným hlasem řekl: Pokání! Pokání! Pokání! V oslnivém světle, kterým je Bůh, jsme viděli “podobně, jako když se lidé vidí v zrcadle, kolem kterého procházejí”, bíle oblečeného biskupa, “vytušili jsme, že je to Svatý otec”. Další různí biskupové, kněží, řeholníci a řeholnice vystupovali na strmou horu, na jejímž vrcholku byl velký kříž z hrubých kmenů jako z korkového dubu s kůrou; dříve než sem
Svatý otec dospěl, procházel velkým polorozbořeným městem, rozechvělý, s kolísavým krokem, zkroušený bolestí a trýzní se modlil za duše mrtvol, které na cestě potkával; když došel na vrchol hory a padl na kolena u paty velkého kříže, byl zabit skupinou vojáků, kteří na něho vystřelili několik ran z pušek, několik šípů; stejně tak zemřeli jeden za druhým ostatní biskupové i kněží, řeholníci, řeholnice a různé světské osoby, muži i ženy různých tříd a postavení. ..


13. května 1981 64 let od zjevení ve Fatimě je spáchán atentát na Jana Pavla Velikého, těžce zraněn, zázračně přežil, svou záchranu přičítal Panně Marii.

Náhoda? Vůbec ne.

13. února 2000 umírá sestra Lucie, které se zjevovala Panna Maria ve Fatimě, v požehnaném věku 97 let. Ten datum není náhoda.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 07 zář 2011 00:33

V 90. rokoch moja "ezotericky" založená kamarátka navštevovala kadejaké "magické" podujatia. Raz sa zúčastnila stretnutia nejakých "charizmatikov" (vraj liečiteľov a divotvorcov) z USA. Hovorila mi, že sa tam cítila ako v blázinci, nejaké ženy tam nezrozumiteľne bľabotali, vraj "hovorili jazykmi", niektorí sa zvíjali po zemi, potom "charizmatici" kládli ľuďom ruky na hlavu a tí sa tvárili, že cítia prítomnosť Ducha Svätého. Kamarátka necítila nič mimoriadne, ale mala silné nutkanie sa tváriť, že aj ona niečo prežíva. Hovorila mi, že cítila nejaký pocit viny kvôli tomu, že ona nič necíti a tak sa aj ona začala správať hystericky. Tí ľudia ju úplne vtiahli do toho "príbehu". Doma sa vraj sama pred sebou strašne hanbila, ako zo seba dobrovolne-nasilu urobila "vola" ("kravu" :mrgreen: ).
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 07 zář 2011 00:35

Myslím, že takéto zázraky ("Fatimský slnečný zázrak") sa dajú hravo vysvetliť pomocou psychológie.
Desaťtisícové ľudské "stádo" v prírodnom amfiteátri čaká napäto na zázrak. Je po daždi, nebo je zatiahnuté. Zrazu sa vyjasní. Slnko je prirodzeným atraktorom pre vybičované kresťanské mysle. Zrazu Lucia hystericky vykríkne a ukazuje na slnko. Opar nad amfiteátrom a oslepujúca žiara slnka vykresľujú pôsobivú svetelnú scénu. Hysterické osoby v dave túžia po zázraku, túžia byť súčasťou zázračného príbehu a ich rozjatrené mysle svetelnú ilúziu interpretujú ako "zázrak". Po zázraku sa ľudia rozchádzajú. Novinári urobia zopár rozhovorov a uverejnia len to čo je dostatočne bombastické, prípadne celú udaloť aj sami vylepšia. Ľudia sa vrátia domov a po krajine sa šíria fantastické chýry o "slnečnom zázraku". Zrodila sa ďalšia legenda ...
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Pisálek
Uživatelský avatar
Příspěvky: 90
Registrován: 14 říj 2007 12:48

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod alexandrie » 07 zář 2011 09:48

90. rokoch moja "ezotericky" založená kamarátka navštevovala kadejaké "magické" podujatia. Raz sa zúčastnila stretnutia nejakých "charizmatikov" (vraj liečiteľov a divotvorcov) z USA


To není ale přeci katolická církev. Je třeba umět rozlišovat.

Stačí si nakonec zajet na nějakou pouť kde je větší množství katolických věřících a vidět, mír, pokoj a klid.

Pro nevěřícího je těžké přijmout pravdu, že na nedávném katolickém schromáždění mládeže v Madridu, kterého se účastnily milióny mladých lidí, nedocházelo ze strany věřících k žádnému incidentu. A vše proběhlo v míru a klidu. Zatímco když se předtím sešlo několik tisíc agresivních ateistů svolaných přes facebook, tak s nima měla problémy policie.


Je po daždi, nebo je zatiahnuté. Zrazu sa vyjasní. Slnko je prirodzeným atraktorom pre vybičované kresťanské mysle. Zrazu Lucia hystericky vykríkne a ukazuje na slnko.


Lucie stejně jako dvě zbylé děti nebyla vůbec hysterická. Lékaři to jasně potvrdili, stejně tak všichni, kteří je znali. A vizionáři viděli nebeské věci, tedy Pannu Marii, Ježíše. Sluneční zázrak k tomu byl určen pro nevěřící, neboť byl Pannou Marií slíben.

Jiní svědci dosvědčili, že mimořádné sluneční úkazy byly viditelné i ze vzdálenosti čtyřiceti kilometrů. Byl vyfotografován a existuje i fotografický záznam z observatoře. Tvrdit, že se tam nic neudálo je prostě popírání svědectví tisíců zdravých lidí všech možných profesí, vzdělání, věřících i nevěřících, podívajících se na Slunce i těch nedívajících se. A viděli to všichni co tam byli, též lidé, kteří tam nebyli a byli v okolí několika km. Když se podívám na Slunce neuvidím absolutně nic z toho, co popisovali. Každý ví, že z delšího dívání do Slunce bolí oči a že vidí pak mžitky. Tam se ale tak nedělo. Tedy toto chabé ateistické vysvětlení se vůbec neshoduje s tím, co tam všichni lidé viděli. Tam se podívali a ihned se začal dít neuvěřitelný zázrak. Že Slunce se změnilo v měsíc, rotovalo a pouštělo paprsky modré a jiných barev. Pak zázrak na okamžik zázrak ustal a začal se dít znovu. Slunce se na ně i řítilo. Ačkoli byl předtím déšť jejich oblečení bylo ihned suché, což je též nevysvětlitelné. Když to skončilo, bylo Slunce zase normální.Nikdo neviděl nic po skončení zázraku.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 07 zář 2011 12:24

alexandrie píše:To není ale přeci katolická církev. Je třeba umět rozlišovat.


Išlo mi o to, že citlivý (alebo submisívny) jedinec v skupine fanatikov môže mať nepríjemné pocity, keď sa správa inak ako skupina a následne môže donútiť sám seba k zosúladeniu svojho správania so správaním skupiny.

alexandrie píše:Jiní svědci dosvědčili, že mimořádné sluneční úkazy byly viditelné i ze vzdálenosti čtyřiceti kilometrů.


To je anekdotické rozprávanie ...

alexandrie píše:Byl vyfotografován a existuje i fotografický záznam z observatoře.


Aké observatóriá ? Astronomické, meteorologické ? Čo presne je na tých fotkách a kde sú tie fotky ?

alexandrie píše:Lucie stejně jako dvě zbylé děti nebyla vůbec hysterická.


Lucia porozprávala niekoľko zmätených proroctiev, niektoré boli chybné, ďalšie sformulovala až po udalostiach, ktoré sa už dávno stali a potom spätne tvrdila, že sú to jej pôvodné predpovede a niektoré jej výmysly sú také vágne, že sa dajú interpretovať akokoľvek ...
Napokon akceptovanie "Fatimských zázrakov" má aj v rámci katolíckeho kléru svojich odporcov.

Dav si urobil výlet do prírody, trochu si zahysterčil a do sveta vypustil ďalšiu legendu ... Nič nové pod slnkom.

P.S:
Bez urážky, ale "Fatimské zázraky" sa mi javia ako úbohé, nehodné Najvyššej Bytosti. Skupina výletníkov do prírody uvidí lacnú svetelnú šou, zopár výletníkov zazrie prízraky ikonických postáv svojho náboženstva. Niektorým výletníkom sú v rámci zázraku zázračne osušené šaty. Takto si predstavujem pôsobenie nejakého malého kmeňového bôžika, alebo nejakého prírodného démona, veď aj David Copperfield by dokázal urobiť lepšiu šou, než bola tá vo Fatime.

Ak je katolícky boh skutočný Boh Pantokrátor a nie iba nejaký malý bôžik, alebo démon, prečo nespôsobí zjavenie dôstojné Boha Pantokrátora ? Prečo amatérsky šaškuje pre vidiečanmi v nejakom zapadákove ? Prečo sa Mária nezjavila v nadživotnej veľkosti obklopená nebeskými vojmi nad hlavami zdesených bolševikov v Rusku ? Prečo sa nad bojiskami 1. svetovej vojny nezjavila tvár Krista obklopená anjelmi ?

Všetky katolícke "zázraky" modernej doby sú strašne skromnučké,
až tak skromné, že človek má problém rozpoznať ich zázračnosť :lol:
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Pisálek
Uživatelský avatar
Příspěvky: 61
Registrován: 05 srp 2010 11:09

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod Roy Dest » 07 zář 2011 15:29

akozmia píše:V 90. rokoch moja "ezotericky" založená kamarátka navštevovala kadejaké "magické" podujatia. Raz sa zúčastnila stretnutia nejakých "charizmatikov" (vraj liečiteľov a divotvorcov) z USA. Hovorila mi, že sa tam cítila ako v blázinci, nejaké ženy tam nezrozumiteľne bľabotali, vraj "hovorili jazykmi", niektorí sa zvíjali po zemi, potom "charizmatici" kládli ľuďom ruky na hlavu a tí sa tvárili, že cítia prítomnosť Ducha Svätého. Kamarátka necítila nič mimoriadne, ale mala silné nutkanie sa tváriť, že aj ona niečo prežíva. Hovorila mi, že cítila nejaký pocit viny kvôli tomu, že ona nič necíti a tak sa aj ona začala správať hystericky. Tí ľudia ju úplne vtiahli do toho "príbehu". Doma sa vraj sama pred sebou strašne hanbila, ako zo seba dobrovolne-nasilu urobila "vola" ("kravu" :mrgreen: ).

Ano ano, znám znám. Chvíli jsem studoval Letniční křesťany. Nikdo se tam nesvíjel na podlaze, ale mluvení v jazycích bylo dost. Taky jsem si nechal ze zvědavosti položit ruce na hlavu od letničního pastora, abych pocítil oheň Ducha Svatého. Jenom tak, nikdo mě nenutil, ani tam nebyl dav nebo nějaké projevy, jen pár lidí stojících tiše v řadě. Jenže já jsem rozený ezoterický citlivka nebo senzibil chcete-li, a to jsem neměl dělat. On ten pastor byl nabitý nějakou strašně silnou energií a jak se mě dotknul na čele a srdci, tak to dost pálilo a měl jsem problém neuhnout. Týden jsem z toho nebyl ve své kůži, au moje čakry.

Křesťani jsou prostě dřeva a palice dubové, energie necítí a asi potřebují něco extra silného, aby to s nimi vůbec něco dělalo. To jen potvrzuje ezoterické pravidlo, že učedník na duchovní stezce na sebe nesmí nechat sáhnout od žádného šamana, média, vesnického léčitele ani psychofarmakologa, protože oni na lidi něco aplikují, často ani nevědí co, co je zač ten člověk a co to s ním udělá.
Vůbec bych se nedivil, kdyby spousta těch svíjejících se epileptiků byli opravdu takoví, co jim nabuzený pastor nějak zkratoval nebo popálil éterická centra v hlavě. Tyhle věci nejsou sranda a musí se s nimi jemně.

amandus714 píše:Ateizmus je vo svojej podstate iracionalna a emotivna zalezitost. Ziaden ateista na tomto fore si nikdy nedal tu namahu, aby napriklad Tebou, mila alexandrie, prezentovane fakty preskumal. Proste ich "od boku" poprie, pretoze jemu lepsie VYHOVUJE jeho sucasne ateisticke vierovyznanie, na ktore si zvykol a na ktore je citovo naviazany.

Prirodzenym dosledkom je potom fakt, ze len malokedy sa nejaky ateista stane nabozensky zalozenym clovekom iba na zaklade racionalnych dovodov (ako napriklad britský filozof Antony Flew, alebo C. S. Lewis a pod.).

To len mala poznamocka k tejto nekonecne sa v cykloch tociacej "diskusii"... :-)

Tak to je doufám myšleno ironicky :D Sami ateisti si na to často stěžují, copak oni jsou ti, co tancují, zpívají a plesají v publiku, zatímco na pódiu televangelista vymítá démony z lidí? Pokud je ateismus náboženství, tak celibát je sexuální poloha.
O konverzi C. S. Lewise jsem četl. Vrátil se ke křesťanství kvůli silnému osobnímu pocitu, kterému říkal "Radost" a který jej občas přepadal. Takový podobný pocit znám a zná jej každý mystik. Jenže ten pocit je úplně abstraktní, není to hlas v hlavě, co by říkal "Já jsem stvořitel vesmíru a tohle a tohle náboženství z tisíců je správné."
Pokud se člověk pod vlivem tohohle pocitu obrátí k náboženství, tak byl zřejmě už infikován kulturním stereotypem a nedokáže si představit duchovno v čisté podobě, bez dogmat a církví. Jenže kdokoliv za tím pocitem je, se takovými detaily nezabývá a čeká, že si sami rozhodneme, jak tomu budeme říkat. Důležité je si tohoto pocitu všímat a jednat podle něho.

Mimochodem, Alexandrie pořád neodpověděla. To se prý podle pravidel diskuze na fóru bere jako vítězství :P Ale ten záznam z observatoře bych rád viděl.

Jenže pořád se tady berou dvě možnosti, buďto jsou ty malé zázraky výtvorem katolického boha, nebo jsou to davové halucinace, atd. A proč? Jsou i jiné možnosti. Podle Crema jsou to znamení, uměle vytvářená členy tzv. Velkého bílého bratrstva, za účelem upozornění velké části populace (světových věřících), že žijeme v neobyčejných časech a přicházejí velké změny. To by bylo taky dost přitažené za vlasy, jenže Bratrstvo je dost známý pojem a s některými z nich se setkalo mnoho lidí. Některé z nich znám osobně dlouhou dobu, nebo k setkání došlo u jejich rodinných příslušníků, kteří skoro o ničem nevěděli, jiní jsou zase veřejně známí a působí v politice či diplomacii. Creme taky během let zveřejnil ve svém časopise dost konkrétních předpovědí světových událostí, které obdržel od svého mistra a které se už mnohé vyplnily. Např. opětovné nezvolení Bushe staršího, který byl v té době velmi populární.
Aby bylo možné tyhle jevy pochopit, musíme brát v úvahu jisté ezoterické technické principy. Jemnohmotná těla, májávirúpa, atd.
Jediný odstavec nikoho samozřejmě nepřesvědčí, ale zatraceně se hodí, když jste něco takového zažili sami a víte, že se vám to nezdálo, ani že za tím nebyl žádný křesťanský bubák, ať už shora, nebo zdola.

PředchozíDalší

Zpět na Obecné diskuze

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 návštevníků