Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Ring volný... (General Discussion)

Moderátor: Knihovníci

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 11 čer 2011 16:13

Dr.Watson píše:Ostatně jak víte, že vlastnosti i činy přisuzované Bohu Biblí jsou pravda? Bible je tolikráte přepsána a myslím že i přepracována ať již v dobré vůli nebo pro potvrzení nějakého názoru či kliky...
Ne, tím bych neargumentoval.


Milý Watson, ja nehovorím o vśetkých možných Bohoch,
ale o Bohu popisovanom oficiálnou doktrínou RKC a niektorých iných cirkví.
Vaša predstava Boha je asi iná.
Teda ja tu rozoberám predstavu Boha ktorý je všemohúci, vševedúci, nekonečne dobrý:
predstavu milujúceho Boha - Stvoriteľa večného pekla plného utrpenia,
ktorý dal ľuďom slobodnú vôľu, ale už 1000 rokov pred zrodením každého človeka detailne pozná celý ľudský život,
takže slobodný človek sa nemôže ani milimeter odkloniť od informácie, ktorá je celú večnosť obsiahnutá v Božej mysli ...

Dr.Watson píše:Bůh a Víra je záležitost kterou lze těžko vysvětlit. A myslím, že pokud Víra nikomu neubližuje, je zbytečné s tím cokoliv dělat. Kdo chce ať věří, kdo ne, ať nevěří. Hlavně ať oba nevnucují svoje pravdy jiným, jak je občas zvykem v obou táborech.


Vôbec mi nejde o kritiku náboźenskej viery ako takej,
ide mi len o filozofickú a logickú kritiku niektorých dogmatických systémov.
Nesnažím sa propagovať ateizmus, ale len kritické myslenie.

Dr.Watson píše:BTW, jaký smysl by mělo vytvořit svět svatouškovských bytostí? U dítěte mám také radost, když se něco správného naučí, dobře se chová a naopak. Proto také existuje něco jako Svědomí více či méně u každého vyvinuté.
K tomu závěru. Pokud by Bůh byl tak snadno k popsání asi by Bohem nebyl. Ostatně občané Gomory by jej popsali jinak jak Noe a jinak jak Máří z Magdaly.


Ja Boha nepopisujem, ja len skúmam a komentujem popisy, ktoré boli vytvorené inými ľuďmi.

Dr.Watson píše:Pakliže znáte odpovědi dopředu, není to celé zbytečné? Není diskuze od diskutování?


Nezačala som tu diskutovať preto, aby som sa dozvedela to čo už viem,
len ma zaujímalo čo nájdem v iných mysliach,
asi tak ako rybára zaujíma čo vyloví v nejakom rybníčku :wink:
Chodila som sem relaxovať, ale pomaly sa ten pôvodný pocit u mňa vytráca ...

Dr.Watson píše:Možná byste mohla alespoň tolerovat názory jiných...


Vśak to aj robím,
ale na obmedzený iracionálny fanatizmus zmierlivo reagovať nebudem.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 11 čer 2011 17:01

Dr.Watson píše:Asi chápu co chcete říci. Nicméně přirovnání nesedí. Ony odpuzující věci se mohou v průběhu života měnit.


U Boha a spasených sa (podľa RKC) tieto "sklony" meniť nemôžu.
Ale to o tých sklonoch a odpudzovaní na začiatku príspevku, bola len ilustrácia,
bolo to "podobenstvo" uvádzajúce abstraktnejšiu úvahu.

Dr.Watson píše:BTW, jaký smysl by mělo vytvořit svět svatouškovských bytostí? U dítěte mám také radost, když se něco správného naučí, dobře se chová a naopak. Proto také existuje něco jako Svědomí více či méně u každého vyvinuté.


Uvažujme Boha z oficiálnej doktríny RKC:
Takýto Boh je vlastne tiež "svatouškovská" bytosť z Vašej poznámky.
RKC Boh má slobodnú vôľu a nemá ani najmenší sklon k hriechu, nie je možné aby sa dopustil hriechu.
A podľa RKC doktríny sa ani spasení nemôžu dopúšťať hriechu.
Spasení majú slobodnú vôľu, ale napriek tomu hrešiť nemôžu - takže aj oni sú také "svatouškovské" bytosti.
Boh stvoril ľudí aj anjelov pre spásu (podľa RKC)
a spása je stav v ktorom sa nedá hrešiť.
Spása je najvyšším cieľom človeka (podľa RKC).

Načo Boh potreboval hriech ?
Prečo Boh stvoril svet s možnosťou hriechu, ak je všemohúci a cieľom bytostí je spása,
t.j. stav ktorý bude zahŕňať aj neschopnosť hrešiť ?
Niektorí teológovia hovoria, že svet s možnosťou hriechu Boh stvoril kvôli nejakému väčšiemu dobru.
Keďže Boh je dokonalý a nemusel sa zdokonaliť stvorením sveta,
tak svet s možnosťou hriechu stvoril pre dobro budúcich stvorených bytostí,
existencia hriechu vśak môźe spôsobiť večné zatratenie
a spásu spasených, tak môžu kaliť večné a strašné muky zatratených,
pokiaľ nie sú Boh a spasení bytosti necitlivé k utrpeniu zatratencov,
ale takáto necitlivosť by bola v rozpore dobrotou ...
no a o dobre zatratencov v pekle nemôže byť ani reči :wink:
Večný bolestný trest nemá pre zatratencov už žiaden výchovný, polepšujúci zmysel,
nevedie ku spáse,
peklo nevedie nikam ...
No bolo by to na dlhú filozofickú (teologickú) diskusiu.
Celé je to taká filozofická zábavka :wink:

OK, Watson, nezabúdajte, že hovorím o Bohu z oficiálnej doktríny RKC, Vaše predstavy o Bohu zatiaľ nepoznám.

P.S:
Amandus pravdepodobne zareaguje nejakými jeho nezmyslami o pekle, ale odporúčam to potom konfrontovať napr. s Tridentským katechizmom, keďže dogmy RKC sú "nemenné pravdy" :wink:
Naposledy upravil akozmia dne 11 čer 2011 17:35, celkově upraveno 1
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 11 čer 2011 17:36

amandus714 píše:
akozmia píše:OK, Watson, nezabúdajte, že hovorím o Bohu z oficiálnej doktríny RKC

Žiaľ, nie... :roll:


Heretik Amandus ? :lol:
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 11 čer 2011 17:53

Akozmia napisala
ja nehovorím o vśetkých možných Bohoch,
ale o Bohu ako ho podla mojej skromnej mienky
popisuje oficiálna doktrína RKC a niektorých iných cirkví.
Vaša predstava Boha je asi iná.

Teda ja tu rozoberám predstavu Boha ktorý je všemohúci, vševedúci, nekonečne dobrý:
predstavu milujúceho Boha - Stvoriteľa večného pekla plného utrpenia,
ktorý dal ľuďom slobodnú vôľu, ale už 1000 rokov pred zrodením každého človeka detailne pozná celý ľudský život,
takže slobodný človek sa nemôže ani milimeter odkloniť od informácie, ktorá je celú večnosť obsiahnutá v Božej mysli ...

opravil som Tvoj vyrok na spravny cervenym
lebo
akozmia fakt sa v tomto mylis
toto nie je oficialna doktrina RKC

už 1000 rokov pred zrodením každého človeka detailne pozná celý ľudský život,
...........................................................................
toto tiez nie je pravda, pretoze Boh existuje MIMO casu
Uvedene tvrdenie mlcky predpoklada ze Boh existuje v case
co je ale v rozpore so zakladnym predpokladom
tak isto by podobne tvrdenie bolo v rozpore s tym ze clovek ma slobodnu volu
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 11 čer 2011 18:10

misojogi píše:Akozmia napisala
ja nehovorím o vśetkých možných Bohoch,
ale o Bohu .....


Misojogi, oficiálne učenie RKC obsahuje, že Boh je vśemohúci, nekonečne dobrý, vśevedúci, spravodlivý aj stvoriteľ pekla, Boh si želá spásu každého človeka, ...
Ty asi neodlišuješ premisy od mojich ďalších záverov a zdôvodnení :lol:
Naposledy upravil akozmia dne 11 čer 2011 19:50, celkově upraveno 2
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 11 čer 2011 18:23

oficiálne učenie RKC obsahuje, že Boh je vśemohúci, nekonečne dobrý, vśevedúci, spravodlivý aj stvoriteľ pekla ...

tieto pojmy maju svoj presny obsah a chapanie

pokial viem dala si dve namietky:

1 ako mohol dobry Boh stvorit peklo?

2 ako moze byt Boh vseveduci ked mame slobodnu volu ...

odpovede su :
1 Peklo neznamena ze Boh cloveka tyra a tresta
ale to ze Boh akceptuje slobodnu volbu cloveka
existovat bez Boha

2 vseveducnost a slobodna vola si navzajom odporuju
jedine v pripade ze by existovali v tom istom priestore a case
ano vtedy by to naozaj bol problem
vseveducnost v case v koexistenci so slobodou volou moze byt maximalne ako predvidanie
a nie ako predurcenie co nevyhnutne v buducnosti musi nastat
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Knihovník
Uživatelský avatar
Příspěvky: 201
Registrován: 13 úno 2009 10:43

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod Dr.Watson » 11 čer 2011 18:49

Nevím, jestli se v tomto vlákně zamotávám jen já.
Jen na okraj, zrovna nedávno při jednom pohřbu mi řekl jeden známý, že jestli do toho kostela nepraští Bůh hromem až překročím práh, tak už asi nikdy. Nepraštil a proto si zde vesele spamuji :lol: Ale je fakt, že jsme spolu o těchto věcech nikdy nemluvili...
Trochu to souvisí i s diskuzí tady. Nemyslíte, že stejně, jako se lehce dotkly některé argumenty mne, mohou se dotknout i mnohých dalších a je jedno, že se týkají toho či onoho dogmatu (oficiálne učenie RKC obsahuje, že Boh je vśemohúci, nekonečne dobrý, vśevedúci, spravodlivý aj stvoriteľ pekla )? Proto si myslím, že toto téma je těžké a závažné i dost niterné pro každého věřícího. I proto ho rád čtu a přemýšlím o něm. Nakonec křeťanská část Země nedělá nic jiného už 2000 let a mám pocit, že se zatím výsledku nedobral nikdo. Což ale neznamená, že je to špatně ;)
Průšvih je v tom, že v řadě křesťanských směrů mám dost přátel. Teď mne napadá příklad jedné rodiny Svědků Jehovových. S tímto směrem nesouhlasím, dost podrobně jsem se jím zabýval, nakonec nedávno byl dost razantní případ úmrtí dítěte, které právě z důvodu této víry rodičů nedostalo adekvátní lékařské ošetření. Jenže zrovna téhle rodiny si vážím jako málo jiných lidí. A právě i toto je důvod, proč práve ve věcech Víry nemám rád odsuzování a proto mne vytočili oni "papoušci". Je to jako s presumpcí neviny. Lépe nepotrestat 10 viníků jako potrestat neprávem nevinného (tuším to řekl nějaký dávný občan Říma, jak už to tak bývá).
Nechcete raději rozebírat Janovo zjevení? Tak nakonec tam se možná dopátráme Boží podstaty víc...
Tak máme Mayský kalendář za dveřmi, máme Zjevení sv. Jana, proroctví té jugoslévské věštkyně, Nostradamus také něco věštil, tuším i u Fatimina zjevení je jedno poselství nezveřejněno.
vítej v Sigilu...
„Musím se červenat, Watsone,“ zašeptala paní Holmesová pohoršeným hlasem...
Žádná žena by se neměla zahazovat s úplným abstinentem, či nekuřákem. (Robert Louis Stevenson)

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 11 čer 2011 19:14

misojogi píše:už 1000 rokov pred zrodením každého človeka detailne pozná celý ľudský život,
...........................................................................
toto tiez nie je pravda, pretoze Boh existuje MIMO casu
Uvedene tvrdenie mlcky predpoklada ze Boh existuje v case
co je ale v rozpore so zakladnym predpokladom
tak isto by podobne tvrdenie bolo v rozpore s tym ze clovek ma slobodnu volu


Mišo, Ty len nič mlčky nepredpokladaj :wink:
Boh je stvoriteľ sveta :lol:
Hádam nechceš povedať, źe v ćasoch Akvinského, bol svet bez Boha :lol:

Boh je stvoriteľ sveta.
Svet nie je večný, svet neexistuje večne s Bohom, ale bol stvorený Bohom.
Boh bez sveta, pred stvorením sveta, je vševedúci a preto pozná každý časový okamih sveta ktorý stvorí,
teda pozná každý skutok, každú myšlienku bytostí vo svete, ktorý stvorí.
Teda je to v rozpore so slobodnou vôľou človeka.
QED

Táto záležitosť stále trápi aj moderných teológov, protestantských aj katolíckych :wink:
a teológovia vytvárajú nové teologické konštrukcie, kde redefinujú Božiu "vševedúcnosť"
(môžeš si pozrieť napr. úvahy Swinburna, alebo Plantaninga).

MIMOČASOVOSŤ:
Pokiaľ by si chápal mimočasovosťou Boha, byť vo večnom TERAZ, potom by bol Boh strnulou bytosťou a nič by sa tým neriešilo. Božia myseľ by mala len jeden stav TERAZ, ak by bol v tomto jedinom možnom stave Boh stvoriteľom tak by bol svet večne tvorený Bohom, teda večne s Bohom. Ak by Boh nebol stvoriteľom, v tomto jedinom možnom stave, tak by Boh nemohol byť stvoriteľom sveta.
Teda aby Boh mohol byť "bez sveta" a "stvoriteľom sveta" potrebuješ časovosť Božej mysle.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 11 čer 2011 19:17

misojogi píše:1 Peklo neznamena ze Boh cloveka tyra a tresta
ale to ze Boh akceptuje slobodnu volbu cloveka
existovat bez Boha


Ak popieraš Boží trest hriešnikov v pekle si v rozpore s Tridentským katechizmom aj s Tomášom Akvinským :wink:
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 11 čer 2011 19:26

Dr.Watson píše:A právě i toto je důvod, proč práve ve věcech Víry nemám rád odsuzování a proto mne vytočili oni "papoušci".


Ale ja som predsa nenapísala, že každý veriaci komentátor môjho príspevku bude "svätuškársky papagáj" :lol:
ja som len písala, že: "Uź si viem vopred predstaviť odpoveď svätuškárskych papagájov na môj príspevok" :wink:
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 11 čer 2011 19:59

Tak ešte raz, čomu učí RKC
napr.:

Boh je: vševedúci, všemohúci, všadeprítomný, večný, nekonečne dobrý, spravodlivý, stvoriteľ sveta, stvoriteľ pekla, ...

Boh má slobodnú vôľu a nemôže konať hriešne (On je svätý).
Spasení majú slobodnú vôľu a nemôžu sa dopúšťať hriechov.

Boh si želá spásu kaźdého človeka.


Aby boli jasné a zrejmé premisy z ktorých vychádzam, keď analyzujem učenie RKC.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 11 čer 2011 20:21

Ak popieraš Boží trest hriešnikov v pekle si v rozpore s Tridentským katechizmom aj s Tomášom Akvinským :wink:

prave ten bozi trest spociva v tom ze Boh plne akceptuje slobodne rozhodnutie cloveka
metafory o kotloch v ktorych sa smazia ludia su len metafory ...
i ked vystihuju to ze byt bez Boha je naozaj trestom

Pokiaľ by si chápal mimočasovosťou Boha, byť vo večnom TERAZ, potom by bol Boh strnulou bytosťou a nič by sa tým neriešilo.

no toto vychadza z Tvojej predstavy existencie MIMO CASU
tiez som mal dlho takuto predstavu
ale dospel som k zaveru ze existovat mimo NASHO casu nemus nutne predstavovat STRNULU existenciu
tam padom by padi aj Tvoje zavery

Boh bez sveta, pred stvorením sveta, je vševedúci a preto pozná každý časový okamih sveta ktorý stvorí,
teda pozná každý skutok, každú myšlienku bytostí vo svete, ktorý stvorí.
Teda je to v rozpore so slobodnou vôľou človeka.

opat si tam ale podla mna mlcky vlozila predstavu Boha existujuceho v case ...

ale inak celkom dobre uvazujes ...
je to naozaj vazny problem
skus si precitat nejakych SciFi autorov ktori pisu o stroji casu a existencii paralelnych vesmirov ...
napr A Clark
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 11 čer 2011 20:26

misojogi píše:ale inak celkom dobre uvazujes ...
je to naozaj vazny problem
skus si precitat nejakych SciFi autorov ktori pisu o stroji casu a existencii paralelnych vesmirov ...
napr A Clark


Skús si prečítať Tomáša Akvinského, ktorý píše, že ak anjel bol, tak Boh nemôže spraviť, že anjel vôbec nebol :lol:
Ak Boh stvoril anjela, nemôže Boh spôsobiť, že by ho nestvoril.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 11 čer 2011 22:02

misojogi píše:
Ak popieraš Boží trest hriešnikov v pekle si v rozpore s Tridentským katechizmom aj s Tomášom Akvinským :wink:

prave ten bozi trest spociva v tom ze Boh plne akceptuje slobodne rozhodnutie cloveka
metafory o kotloch v ktorych sa smazia ludia su len metafory ...
i ked vystihuju to ze byt bez Boha je naozaj trestom


To nie sú iba metafory.
Odlúčenosť od Boha, to je len jeden typ pekelného trestu.
Zatratenci trpia aj typom trestov zvaným poena sensus:

v Tridentskom katechizme sa píše:Avšak tato sídla nejsou všecka jednoho a téhož spúsobu.
Jest zajisté nejhroznější a nejtemnější žalář,
kde ustavičným a nezhasitelným ohněm duše zatracených spolu s nečistými duchy se trápí,
kterýž se také věčný oheň, propast a ve vlastním smyslu peklo nazývá.

A o pravdě tohto učení, kteréž, jak svatí sněmové dosvědčují,
i svědectvími pisem i podáním Apoštolským stvrzeno, ...

…, když zapuzeni budou, že je Boží spravedlnost vším zlorečenstvím bude stíhati. Následuje potom: „do ohně věčného“ a tento druhý spúsob trestúv pokutou pocitu bohoslovci nazvali a to proto, že se pocitem tělesným pojímá, jako to jest při mrskání a bičování anebo jiném težším spúsobu tělesných trestúv, medzi kterýmiž pochybnosti není, že muka ohně nejbolestnější pocit spúsobují. A k této strasti, když ještě to přistoupí, že po věčné věky trvati bude, tedy odtud na jevo jde, že pokuta odsouzencúv všemi mukami má býti dovršena. A toho světleji dotvrzuji slova ona, která na konci výroku toho položena jsou: „kterýž připraven jest ďáblu a andělúm jeho.“
Když zajisté tak zjednáno jest, že všeliké obtížnosti lehčeji neseme, jestliže v neštěstí svém soudruha někoho a účastníka máme, jehož opatrností a lidskostí múžeme poněkud pomoci a úlevy nabyti, kteraká teprve bude to bída odsouzencúv, jimž v takových trápeních nikdy volno nebude vyrvati se ze společnosti nejzavrženějších ďáblúv ?


v Tomáškovom katechizme z roku 1955 sa píše:Zavržené v pekle trápí odloučení od Boha navždy a oheň věčný.

Avšak i to nejmenší utrpení v pekle je mnohem větší,
než nejhroznější utrpení a bolesti na světe.

Naposledy upravil akozmia dne 11 čer 2011 22:11, celkově upraveno 1
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 11 čer 2011 22:07

misojogi píše:
Pokiaľ by si chápal mimočasovosťou Boha, byť vo večnom TERAZ, potom by bol Boh strnulou bytosťou a nič by sa tým neriešilo.

no toto vychadza z Tvojej predstavy existencie MIMO CASU
tiez som mal dlho takuto predstavu
ale dospel som k zaveru ze existovat mimo NASHO casu nemus nutne predstavovat STRNULU existenciu
tam padom by padi aj Tvoje zavery


Ja nemám takú predstavu, len zvažujem možnosti
a ukazujem možnosť ktorá nikam nevedie.

misojogi píše:
Boh bez sveta, pred stvorením sveta, je vševedúci a preto pozná každý časový okamih sveta ktorý stvorí,
teda pozná každý skutok, každú myšlienku bytostí vo svete, ktorý stvorí.
Teda je to v rozpore so slobodnou vôľou človeka.

opat si tam ale podla mna mlcky vlozila predstavu Boha existujuceho v case ...


Treba rozlišovať medzi časom nášho sveta a časovosťou mysle nejakého subjektu.
Ak Božia myseľ nemá žiadnu časovosť, tak je vo večnom TERAZ
a to by opäť viedlo k Božej strnulosti a k problémom s tým súvisiacim.
Ak predpokladáš, že sa v Boźej mysli niečo deje, potom je tam nejaká forma subjektívnej časovosti,
a dá sa rozlišovať, v rámci časovosti boźej mysle, medzi "Bohom pred stvorením sveta" a "Bohom po stvorení",
ale "Boh pred stvorením" je vševedúci a vie všetko o dianí v stvorenom svete,
a to popiera slobodnú vôľu človeka v stvorenom svete, keďže "Boh pred stvorením sveta" má detailnú informáciu o živote každého človeka vo svojej mysli.

Kruh sa uzavrel.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

PředchozíDalší

Zpět na Obecné diskuze

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 návštevníků