Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Ring volný... (General Discussion)

Moderátor: Knihovníci

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 01 čer 2011 11:36

amandus714 píše:P.S.: Pre prípadný zvyšok auditória, ktorý by náhodou túto tému čítal, ešte raz:
- NEBO = BOH - a v praxi život s Bohom, v Bohu a podľa Boha.
- PEKLO = čokoľvek iné, ale bez Boha a teda zákonite ani nie podľa Boha.
Ak túžim žiť s Bohom a milujem Ho, nik mi nebráni s Ním žiť.
Ak netúžim žiť s Bohom a nemilujem Ho, prečo by ma mal niekto nútiť žiť s niekým, koho nemilujem?
Jednoducho: čo si vyberiem, to mám...


Hovoríš o veľmi špecifickom bohu ktorého si nadizajnovala RKC.
"- PEKLO = čokoľvek iné, ale bez Boha a teda zákonite ani nie podľa Boha", teda peklo je čokoľvek mimo RKC dizajn.

amandus714 píše:PRE ÚPLNÝCH NEDOVTIPCOV :lol: :
ANALÓGIA 1:
- Ak sa "najlepšia pizza na svete robí v reštaurácii Piazze del Oro v Neapole", potom jediný spôsob, ako ju vychutnať, je ísť do Neapola do tejto konkrétnej reštaurácie a vychutnať si ju čerstvú, teplú, skvelú.
- Ak to urobím, užijem si ju (= analógia neba)
- Ak to neurobím, nevychutnám si ju (= analógia pekla)
Ja rozhodujem - nie reštaurácia.
A naozaj nechápem, čo je v tom "narcistické"... :roll:


Ak tá najlepšia "pizza" náhodou niekomu nechutí, tak si môže zájsť do inej pizzérie na jeho "naj-" pizzu, ale v Tvojom modeli sveta si buď dáš tú "jedinú pravú najlepšiu" pizzu, alebo ideš do pekla :lol: To sú metódy à la Cosa Nostra.

P.S:
Skutočne by ma zaujímalo, ako si to peklo vlastne predstavuješ ...
Skús prosím svoju predstavu pekla detailnejšie opísať.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 01 čer 2011 12:21

amandus714 píše:
akozmia píše:Alebo (meta)matematika: ak máš konzistentnú axiomatickú teóriu v ktorej sa dá vybudovať Peanova aritmetika, potom nie je možné finitným spôsobom ukázať jej bezospornosť, teda predpoklad, že takáto teória je bezosporná je len "matematickým aktom viery". Obyčajná Peanova aritmetika, ktorej bezospornosť je intuitívne "zrejmá", je podstatne nerozhodnuteľná teória.

Presne tak...

V tomto má pred ňou napríklad taká fyzika výhodu, že síce verí, že niečo platí "univerzálne", ale na základe empirického faktu, že to niečo platí "lokálne" v rámci pozorovateľnej skutočnosti...
Analogicky kresťan verí Bohu "univerzálne", ale takisto na základe empirickej skúsenosti, ktorú s Bohom má tu a teraz - a sprostredkovane aj prostredníctvom generácií kresťanov pred ním...

Hej, v tomto máš pravdu... :wink:


Nie som si istá či sme sa pochopili.
Ja som len chcela svojím príspevkom vyjadriť, že vedci nepracujú s absolútnymi istotami, dokonca ani matematici.
Matematika je tá najpresnejšia a najabstraktnejšia veda ku ktorej sa ľudstvo dopracovalo.
Slovo "dôkaz" má v matematike jasný a presný význam.
Bez vyššej matematiky by nebola moderná fyzika vôbec možná,
pokročilé matematické metódy sú nevyhnutné pre fyzikov aj inžinierov.

Ale meta-matematici ukázali, že bezospornosť dostatočne bohatej matematickej teórie sa nedá overiť finitnou procedúrou,
napr. teória množín ZF (alebo GBC) je základným "svetom" modernej matematiky, v rámci nej sa (vedome, alebo nevedome) pohybuje väčšina matematikov, ale bezospornosť ZF sa nedá finitne "dokázať", teda predpoklad o bezospornosti ZF je v podstate len aktom matematickej viery.
Teda ak je ZF bezosporná matematik by musel byť nadľudskou bytosťou,
aby si mohol prezrieť celý "svet" ZF teórie a overiť si tak jej bezospornosť.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 01 čer 2011 20:22

Robí Ti problém čítať? Čítať s pochopením? Alebo niečo podobné?
Ak hej, povedz a ja sa to pokúsim formulovať nejuako "detskejšie"...

ja osobne sa prihovaram za jednoduchsie a detailnejsie vysvetlenia
vascina ludi vratane mna co su tu na fore ma technicke a nie humanitne vzdelanie
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 01 čer 2011 20:30

amandus714 píše:
akozmia píše:Amandus, Maslow nepíše o "slastiach" ale o potrebách (needs), teda Maslow modeluje ľudskú myseľ ako viacvrstvový systém so špecifickou hierarchiou potrieb.

:roll:
A nedostatok čoho, resp. túžbu po čom asi tak tie potreby riešia? Ach jaj... :roll:


Potreba nie je automatickým zdrojom slasti.
Napr. Človek, pokiaľ nie je práve pridusený, po vzduchu netúži.
Pokiaľ má človek dostatok kyslíka ani si nemusí uvedomiť, že nejaký vzduch existuje.
Živočich nedýcha kvôli nejakej túžbe po vzduchu, ale dýchanie je automatická a reflexívna záležitosť.

Takže buď presný a nerob z Maslowa hlásateľa Tvojich teórií !
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 01 čer 2011 20:40

amandus714 píše:
akozmia píše:Skutočne by ma zaujímalo, ako si to peklo vlastne predstavuješ ...
Skús prosím svoju predstavu pekla detailnejšie opísať.

Peklo = čokoľvek, ale "bez Boha". Bodka. Stop. :lol:
Čo viac k tomu dodať?


No, ja len, že sv. Augustin, alebo sv. Tomáš boli v tejto záležitosti oveľa konkrétnejší :wink:
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 01 čer 2011 23:50

amandus714 píše:... tak môžeme zadefinovať, že jediným zmyslom života človeka je byť ako Boh a žiť v dokonalom spoločenstve lásky s Bohom. Človek je jednoducho od počiatku stvorený Bohom na to, aby bol ako Boh - a nič menšie, než byť ako Boh a žiť Boží život v Bohu ho neuspokojí ...


A čo homosexuáli ? Na čo boli tí stvorení ?
Homosexuál si svoju sexuálnu orientáciu dobrovolne nevyberá, jednoducho raz zistí, že ho sexuálne priťahujú osoby rovnakého pohlavia. Homosexuál sa na svet nepýtal, pred svojím počatím neexistoval, bol do sveta jednoducho uvrhnutý, jeho zrod vlastne dopustil Boh.
Gay nemôže vytvoriť partnerský zväzok s iným gayom bez toho aby sa nedopustil smrtelného hriechu, ak by sa aj rozhodol žiť v partnerskom zväzku s iným gayom, analogicky ako žijú heterosexuálni katolícki manželia, tak sa tieź dopustí smrtelného hriechu. To čo je katolíckym gayom odopierané, to je heterosexuálom umožnené. Teda dvojica gayov žijúca hoci aj v usporiadanom partnerskom zväzku je na ceste do pekla.
Nie je to nespravodlivé od Tvojho spravodlivého Boha ?
Ak Bohu homosexualita prekáža nemusí predsa počatie gayov vôbec umožniť, jednoducho keby Boh chcel, tak by sa rodili len heterosexuálny jedinci (slobodnej vôli by to neodporovalo, lebo gay, rovnako ako heterosexuál, si svoju orientáciu nevyberá, tak ako si slobodne nevyberá svoju krvnú skupinu), mohol by to byť jednoducho biologický zákon, tak ako žena neporodí kentaura, alebo australopiteka, neporodila by ani gaya :wink:
ale Boh stále dopúšťa aby sa rodili ľudia s prirodzenou náchylnosťou k niečomu čo nemôžu uspokojiť, a keď to uspokoja riskujú pekelný oheň.
Nie je to celé len sadistická hra Boha ? Nie je to len zlomyselné zahrávanie sa s človekom, silný Boh sa hrá s maličkým človiečikom ? Byť heterosexuálom nie je zásluha, heterosexuál si svoju orientáciu nevybral a nemusí svoju náchylnosť úplne potlačiť, ale je mu umožnené žiť cnostným životom v katolíckom manželstve a ísť cestou spásy, ale gay nachádzajúci sa v analogickej situácii ide v akomkoľvek vernom partnerstve cestou zatratenia.

P.S:
Teraz mi vôbec nejde o práva gayov, len ma zaujíma ako vnímaš tento (z môjho pohľadu) sadistický a zlomyselný aspekt v povahe Tvojho boha.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Pisálek
Uživatelský avatar
Příspěvky: 90
Registrován: 14 říj 2007 12:48

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod alexandrie » 01 čer 2011 23:57

Je třeba odmítnout pyramidu Maslowa, protože je v rozporu s lidským životem. Snad by se částečně dala aplikovat na život zvířat.

Ale to co činí člověka člověkem je pravá nesobecká láska. A ta se této pyramidě vzpírá. Nesobecká láska nehledá svůj prospěch, nečiní věci pro slávu nebo pro seberealizaci, ale z lásky a je připravena k oběti, tedy i mít hlad, trpět a přesto zůstat člověkem a milovat nesobecky druhého.

Proto řekneme chová se jako zvíře, když se chová nelidsky. A řekneme zachoval se k němu lidsky a je to dobré.

A řekneme nekřesťanský čin a víme, že je to zlé. A řekneme křesťanský čin a víme, že je to dobré.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 01 čer 2011 23:57

amandus714 píše:No, to by si musela tieto veci zrejme najprv pochopiť - CTRL+C a CTRL+V, resp. prelinkovať obrázok dokáže urobiť každý... Pochopiť problematiku - to už je niečo iné...


Hej, zato Tvoje chápanie :lol: problematiky je vskutku úžasné :wink:
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 02 čer 2011 00:00

alexandrie píše:A řekneme křesťanský čin a víme, že je to dobré.


Napr. vyvraždenie mesta Béziers križiakmi :lol:
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 02 čer 2011 00:20

amandus714 píše:Z Tvojej strany by ďalšia diskusia vyžadovala minimálne ochotu počúvať a uvažovať a snažiť sa veci a pojmy pochopiť (teraz nemyslím na to, či by si dané veci prijala, alebo nie, ale vôbec to, aby si pochopila, o čom sa snažíš diskutovať a čo by si eventuálne potom mohla kompetentne prijať, resp. odmietnuť ...


Amandus, niektorí ľudia spracúvajú informácie rýchlejšie a efektívnejšie, ak si však myslíš, že pomalosť a ťažkopádnosť je znakom múdrosti ...

P.S:
Ale čo sa urážania a arogancie týka v tom si naozaj dobrý :wink:

OK, diskusie s Tebou boli pre mňa naozaj zaujímavou skúsenosťou.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Pisálek
Uživatelský avatar
Příspěvky: 90
Registrován: 14 říj 2007 12:48

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod alexandrie » 02 čer 2011 00:34

K homosexuálům není to přesné s tou orientací, jsou i tací, co si ji vybírají, ale jsou tací, co si ji nevybírají.

Homosexuální orientace je sklon ke zlu, jako i pedofilie je sklon ke zlu nebo jiné orientace. Samo o sobě sklon ještě není hřích, ale je to věc, se kterou musí člověk bojovat. Je to něco jako zkouška.

Člověk v důsledku dědičného hříchu má různé špatné sklony, proti kterým musí bojovat a některé může mít hluboko zakořeněné, že se s nimi musí potýkat i celý život. Někdo má sklon třeba k lenosti, jiný ke krádežím, jiný k násilnickému chování a mohli bychom pokračovat. Také je skutečností, že intenzita sklonů se v průběhu života mění. Lidem, co mají sklon k něčemu zlému je dobré pomáhat, aby tomu sklonu nepodlehli, když jim ale řeknete, když budeš si užívat s dětmi, protože tě přitahují, tak je to normální, nebo když budete říkat homosexuálovi, když budeš žít homosexuálním životem, tak je to normální nebo když řeknete násilníkovi, bij lidi, tak tím jim nijak nepomůžete, ale nesmírně jim uškodíte.

To, že Bůh dopouští, že lidé mají sklony ke zlu neznamená, že by byl zlý. Je to obecná otázka, proč dobrý Bůh dopouští zlo, proč je na světě utrpení? A na to je prostá odpověď, že z lásky. Někteří to nedokáží pochopit za celý život. Bůh totiž přemáhá zlo dobrem a dobro se neprosazuje násilím, ale láskou. Tedy zlo Bůh neporáží tím, že by ho vyhladil, což by bylo pro lidi horší, ale tím, že nechává zazářit své milosrdenství a má se zlem dokud to jde trpělivost a dává zlým možnost se napravit. Mimoto konání zlých způsobuje dobrým utrpení a utrpení člověka zdokonaluje, když následuje Boží vůli a přemáhá zlo dobrem.
A ti, kteří Boží milosrdenství odmítají a nenapraví se, tak ti končí v pekle. Neboť dobrý milosrdný Bůh je samozřejmě také spravedlivý a tak zlo, které se není ochotno napravit, stihne spravedlivý trest.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 02 čer 2011 00:42

alexandrie píše:K homosexuálům není to přesné s tou orientací, jsou i tací, co si ji vybírají, ...


A ako podľa Vás ten hypotetický mechanizmus výberu sexuálnej orientácie funguje ?

alexandrie píše:Homosexuální orientace je sklon ke zlu ...


Prečo je homosexualita zlá ?
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Pisálek
Uživatelský avatar
Příspěvky: 90
Registrován: 14 říj 2007 12:48

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod alexandrie » 02 čer 2011 01:04

Vliv výchovy a okolního prostředí má na člověka také vliv. A tak můžeme najít lidi, kteří žili spořádaným životem v rodině a byli šťastní, pak se něco v jejich životě přihodilo a oddali se homosexuálnímu chování a najdeme i opačné případy, kdy měli homosexuální sklony a později si založili rodinu a byli šťastní. A potom můžeme najít takové, u kterých se zdá, že se to s nimi táhne celý život, ikdyž se poctivě snaží z tohoto sklonu vymanit.

V každém případě je ale třeba oddělit homosexuální orientaci, což je sklon ke zlu a ten sám o sobě není hříšný a homosexuální chování, které je hříšné.

Otázkou je, co má takový člověk s touto orientací dělat? Měl by se rozhodnout pro život v čistotě, tedy v celibátu, ale zase neměl by být knězem, protože to není vhodné, jelikož má sklon ke zlu, se kterým musí bojovat. Ale může se prostě věnovat práci pro dobro druhých a i člověk s touto orientací se může dostat do nebe. A protože je Bůh je dobrý, tak kdo má těžký život a nese pokorně těžký kříž, tak ho v nebi potká větší odměna. Někdo třeba je invalidní a má to v životě ještě těžší a také i jeho život má hodnotu.

Pisálek
Uživatelský avatar
Příspěvky: 90
Registrován: 14 říj 2007 12:48

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod alexandrie » 02 čer 2011 01:18

A proč je homosexuální chování zlé? Nejprve vám řeknu, že jste byli indoktrinování homosexuální progandou. Neboť je zcela přirozené, že se muži udělá nevolno, když vidí, že se dva jiní muži líbají, to samo o sobě vypovídá o všem. A tento nepříjemný pocit z toho, když vidí muž, jak se k sobě tulí dva homosexuálové není dán výchovou, nýbrž je to vrozený odpor proti zvrácenému chování, jako když se vám dělá špatně, když vidíte na živo oběť války. A tento přirozený odpor proti homosexuálnímu chování je pak lidmi, kteří vymýšlí zvrácené hodnoty nazýván homofobií. Je to jako když se vám dělá špatně, když vidíte pedofilní chování a byli jste nařčeni, že trpíte pedofilofobií.

Ale když vám vymývají hlavu tím, že vám tvrdí, že homosexuální chování je jako mezi mužem a ženou, tak samozřejmě to vede k tomu, že zastáváte zcela převrácené hodnoty.

A co je špatného na homosexuálním chování? Proč se nám z toho dělá špatně? Je to přeci proti přirozenosti. Člověk je muž a žena a aby přežil, tak se rozmnožuje a tudíž spojení mezi mužem a ženou je přirozené, jelikož je otevřené předávání života.
Zatímco spojení mezi homosexuály přirozené není, nevede k předávání života. Dalo by se hovořit o dalších věcech, o daleko nižším průměrné délce života homosexuálů, o vysoké promiskuitě a nemocnosti těch, kteří se oddávají tomuto hříchu. Je to vše ale důsledek toho, že je to hřích proti přírodě. Hřích do nebe volající.

Pisálek
Uživatelský avatar
Příspěvky: 90
Registrován: 14 říj 2007 12:48

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod alexandrie » 02 čer 2011 01:59

Jelikož jsi byl indoktrinován a nyní se dostáváš do rozporu, když vidíš, že indoktrinace se míjí se skutečností. Jenže tyto nodovodobé výstřelky jako podpora homosexuálů, transvestitů a jiných rozkládá celou naši společnost společně s dalšími špatnostmi společnosti. Samozřejmě jsou i závažnější věci, které společnost a kulturu ničí, ale jde o jeden z aspektů kultury smrti. Kultura smrti prostě vynáší směry, které jsou v rozporu s životem a bojuje proti životu.

Neříkám, že máme homosexuály trestat trestem smrti, jako tomu bylo v historii. Ale je třeba tento hřích zcela jasně odmítnout. Jinak homosexuální chování se nazývá též sodomií.

A měl bys vědět, že v USA byla sodomie trestná do roku 1962 ve všech státech. A že v našem prostředí platil zákon z doby Rakouska-Uherska, kdy byla neřest proti přírodě s osobami stejného pohlaví trestná žálářem až do roku 1950 a v Rakousku do roku 1975. V Anglii v roce 1967 od 21 let atd.

Nejde ale o to trestat, jde o to uvědomit si, že je to hřích a že to není přirozené. A nepropagovat to. A naopak propagovata podporovat skutečnou rodinu muže a ženy, která je základem společnosti.

Prostě zkráceně řečeno podpora homosexuality a je novodobá záležitost a souvisí s kulturou smrti, která se šíří. V poslední době ale tato zhoubná kultura smrti začíná mít vážné trhliny, takže se může ještě vše v dobré obrátit.

PředchozíDalší

Zpět na Obecné diskuze

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Bing [Bot] a 3 návštevníků