Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Ring volný... (General Discussion)

Moderátor: Knihovníci

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 11 lis 2010 14:50

amandus714 píše:Viete si to ale predstavit?
- do 30-ky studium
- potom od 30 do 180 rokov plodnych 150 rokov kazdodenneho chodenia do roboty, stresu, makacky,...
- nakoniec 20 rokov dochodku...

Predstava ZIADNEJ SMRTI - a teda byt odsudeny na vecnu makacku, dokonca bez vizie dochodku... to je este desivejsie... :lol:

Ľudia sa stále za niečím pachtia, lebo majú málo času, mladosť je krátka a život tiež, preto je tu ten hektický cyklus:
"štúdium, kariéra, práca, peniaze, (možno aj) rodina, rýchlo, rýchlo, rýchlo ... to vśetko musím stihnúť !"
Ale keby si mal pred sebou sto rokov mladosti hmmm,
no ja by som sa vôbec nenáhlila, po štúdiu by som sa venovala množstvu príjemných intelektuálnych a pracovných aktivít bez dôrazu na peniaze, a rodinu by som si založila v 90 :lol:
a pracovať celý život môže byť príjemné, pokiaľ má človek vhodnú prácu.

200 rokov života, pričom by v 100. bol človek opotrebovaný ako dnes v 30. a v 200. ako v 75., by úplne zmenilo spoločnosť,
ten Damoklov meč skorej staroby by tu nebol.
Mnohí ľudia dnes ani nestihnú dozrieť, zastaviť sa a zamyslieť, len sa niekam rútia, lebo času je málo, ale s takými časovými perpspektívami, aké to popisujem by to bolo úplne iné...

Napr. mnohí vedci sa dostanú počas svojho života na vysokú intelektuálnu úroveň, majú množstvo skvelých nápadov, ale stihnú sa zaoberať len malým zlomkom z toho všetkého, lebo ich životy sú krátke, nie je čas všetko premyslieť ani odovzdať, človek len na krátky čas vzlietne k výšine poznania a nestihne sa ani poriadne poobzerať po svete vedy a je koniec,
stačilo by len pár desaťrocí vedeckého života pre vedca navyše a pokrok by bol rýchlejši, vedec-jedinec by tak mohol budovať na solídnejšom základe,
a tak nasledujúca generácia -vedecká mlaď- začina opäť z neskúseného "zárodočného štádia"
a strom ktorý ešte mohol rodiť ovocie pokroku je už suchý.
Naše pohľady na svet poznania sú tak len stroboskopické, a kontinutia je narušená. Je málo času na budovanie, málo času na odovzdávanie.

Ty si sa na dlhsí život pozeral očami človeka zvyknutého na krátky život, ale je som sa na to pozerala cez príležitosti, ktoré dáva dlhodbá zrelosť.
Predstav si aké by to bolo keby priemerný ľudský život trval len 35 rokov, ako by si sa musel snažiť vtesnať doňho bežné veci a teraz si predstav opak, k životu má človek 200 rokov pričom v 100 je ako 35ročný :D
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 11 lis 2010 15:40

amandus714 píše:Co sa tyka Tvojej teorie, citujem: "to ešte neznamená, že vyspelá vedeckotechnická spoločnosť, s atribútmi popisovanými Habermasom, nemôže vyrásť aj bez kresťanstva, z nejakej inej nekresťanskej spoločnosti." - FAKTOM je, ze nevznikla: nikde a nikdy - s vynimkou krestanstva... :wink:

To nie je teória, to je len dôrazné upozornenie, aby si neobracal implikáciu:
"Ak je spoločnosť kresťanská, potom sa môže dopracovať k Habermasovskému pokroku."
a neprešiel tak nelogicky k výroku "Ak sa spoločnosť môže dopracovať k Habermasovskému pokroku, tak je kresťanská." :lol:


amandus714 píše:... krestanska civilizacia, ktora by dospela k podobnym vysledkom, k akym Europu jasne a vedome stovky rokov smerovala RKC, pretoze to bola a je sucast jej najhlbsieho presvedcenia a z ktoreho efektu dodnes tazime to dobre, co v Europe mame...

No Newton nebol katolík a štáty v ktorých začala priemyselná revolúcia neboli katolícke (Anglicko, Holandsko) :wink:
zatiaľ čo katolícke Španielsko sa stalo od konca 16. st. hlboko zaostávajúcou krajinou.

„Zo sociologického pohľadu by sa moderné podoby vedomia, ktoré obsahujú abstraktné právo, modernú vedu a autonómne umenie, neboli mohli vyvinúť mimo organizačných foriem helenizovaného kresťanstva a Rímskej cirkvi, bez univerzít, kláštorov a katedrál. Toto osobitne platí o vývine mentalít. (…) Kresťanstvo pôsobilo na normatívne sebapochopenie modernosti viac než len ako prekurzor či katalyzátor.“
(Jürgen Habermas, filozof, ateista)

Habermasovo tvrdenie je problematické, akú modernosť má na mysli ?
(i) Našu konkrétnu európsku formu Habermasovskej modernosti, alebo (ii) kaźdú možnú formu Habermasovskej modernosti ?
Ak to myslí v druhom význame potom je "christianocentristický" a vnáša do dejín nevedecký determinizmus,
ak to myslí, tak, že kresťanská fáza je dôležitou vývojovou fázou našej modernej spoločnosti, potom to vyjadril nevhodným spôsobom.

P.S:
Zamieňanie príčiny:
Ak vystrašení šamani bijú na bubon pri zatmení Slnka, neznamená to, že ich bubnovanie spôsobuje koniec slnečného zatmenia.
Zatmenie ustupuje samo :D
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 11 lis 2010 16:45

...vidiet RKC ako "Ciernu totalitu", "brzdu", "prekazku pokroku" a... < dopln si sama > ..., ktora neustale v zaujme vlastnej moci a z cirej zlomyselnosti konspiruje proti celemu ludstvu, taha za nikty v zakulisi a zodpoveda za vsetko zlo na svete,...

Nemyslím si že zodpovedá za všetko zlo sveta.
RKC je jednoducho poplatná svojej dobe. V stredoveku sa správala stredoveko :D
A smozrejme, v tie stámilióny umučených obetí inkvizície neverím, jednoducho je to demograficky nemožné :lol:
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 11 lis 2010 17:59

amandus714 píše:Kvantita nemoze nahradit kvalitu
... to je, podla mna, zasadny problem, prejavujuci sa narastom depresii a tym, ze samovrazdy v EU zabijaju viac, nez napriklad autonehody...
Poznas budhizmus - takze poznas jeho zistenie v tejto oblasti a ja s nim uplne suhlasim...

Niekedy si kvalita vyžaduje istú kvantitu.
Niektoré produkty vytvorené v časovom strese môžu byť nekvalitné.
Tiež isté formy kognitívneho dozrievania v nejakej oblasti môžu vyžadovať čas.
Niekedy pokrok vyžaduje aby sa v jednej hlave nahromadilo isté "kritické mnžstvo" myšlienok/nápadov a aj to môže vyžadovať čas.
Čas je často tá najcennejšia komodita 8)

Ale samozrejme, viem si predstaviť aj prázdne konzumné 200-ročné životy :lol:
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 11 lis 2010 22:36

Britský kozmológ John D. Barrov o vede a náboženstve

John D. Barrow, kozmológ, teoretický fyzik, člen Kráľovskej spoločnosti v knihe Teória všetkého píše:Cnosti nevyhnutné pre úspešný rozvoj vedy nie sú nijak špecificky či výlučne dané naším judaisticko-kresťanským dedičstvom a napokon ani žiadnym iným.
Veriť, že veda nadväzuje na náboženské myšlienky úplne zákonite a nie len v dôsledku náhodného súbehu udalostí, by znamenalo upísať sa deterministickej teórii dejín s jednoznačne danými následkami a príčinami.
Skutočný svet je neporovnateľne zložitejší: je to klbko mnohých nití, zauzlených a spletených, ktorých začiatok je mimo náš dosah a ich koniec je nám nedostupný.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 12 lis 2010 00:02

Amandus, ten tvoj "odborník" Thaxton je obyčajný kreacionista :lol:
teda človek ktorý už z princípu musí odfiltrovať nepohodlné fakty :lol:
a je v tom patrične vytrénovaný.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 12 lis 2010 00:31

amandus714 píše:Samozrejme, toto nie je izolovany nazor, ale seriozny postoj historickej vedy...
Odcitovanie kozmologa ako "odbornika na historiu" mi osobne pripada podobne, ako citovanie roznych "expertov" v konspiracnych teoriach a la 9/11... :lol:

Amandus, história nie je jasnovidectvo.
Vyhlásenia typu "Jedine kresťanská spoločnosť mohla viesť ku vzniku modernej prírodnej vedy." sú vyhláseniami "orákula" a nie serióznymi vedeckými tvrdeniami, nech ich už vyhlási ktokoľvek.
Historik nemôže vedieť čo by bolo, keby ... pretože dejiny tvorí obrovské množstvo skrytých premenných
, teda historik nemôže vedieť z určitosťou čo by bolo, keby nebolo kresťanstva.

Barrow jednoducho nevidí v kresťanstve nič čo by jednoznačne muselo viesť k modernej fyzike.
Newtonove zákony sú neosobné a matematické, gravitačný zákon sa odkazuje na Ježiša rovnako dobre ako na Alláha, alebo Šivu, alebo Ahura Mazdu :lol:
Samozrejme väčšina vedcov v 17.-18. st. sa hlásila ku kresťanstvu, však žili v kresťanskom prostredí, ale ako hovorím nezamieňaj si implikácie. A to kresťanstvo si tí vedci často modifikovali svojským spôsobom :wink: (Newton sa napr. dopracoval k popreniu sv. Trojice, dospel k tomu, že učenie o sv. Trojici je modloslužobníctvo :lol: )
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 12 lis 2010 12:36

Amandus, Barrow je kresťan :D je to člen Zjednotenej reformovanej cirkvi.
A Thaxton je skutočne tvrdý kreacionista.

Historik sa nezaoberá skúmaním "alternatívnych dejín" - "čo by bolo, keby", takže výroky z oblasti "alternatívnych dejín" nie sú vedecké, samozrejme, pre spisovateľov sci-fi sú "alternatívne dejiny" dobrý námet :D

Je jasné, že kresťanstvo má v Európskych dejinách mimoriadny význam, vplyv kresťanstva je v Európe viditeľný a v USA je ešte výraznejší, ale to nie je dôvod na vnášanie nevedeckého determinizmu do dejín.
Je jasné, že "otcovia modernej vedy" v 17. st. boli kresťania, boli deťmi svojej doby.
Ale vyhlasovať, že kresťanstvo má v sebe nejakú mystickú esenciu katalyzujúcu vznik prírodnej vedy je nezmysel, vo fyzike, v biológii, alebo chémii nie je nič kresťanské, sú to neosobné vedy.
Smerovanie k prírodovede bolo už v antickom Grécku, aj Gréci robili experimenty, občas, ale prírodoveda sa tam nerozvinula, prečo ?
Môžeme len špekulovať, možno otrokárske zriadenie bolo na vine,... ale to sú uź len špekulácie :lol:

OK, historik prírodnej vedy môže skúmať jej "vyrastanie" v Európskom prostredí, ale keď vytvára "alternatívne dejiny" tak vtedy už prechádza na pôdu sci-fi.

P.S:
Barrow sa, okrem iného, dlhodobo venuje histórii prírodných vied.
Naposledy upravil akozmia dne 12 lis 2010 16:07, celkově upraveno 1
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 12 lis 2010 14:39

Ale vyhlasovať, že kresťanstvo má v sebe nejakú mystickú esenciu katalyzujúcu vznik prírodnej vedy je nezmysel, vo fyzike, v biológii, alebo chémii nie je nič kresťanské, sú to neosobné vedy.

mysticka esencia urcite nie
skor ide o to ze clovek ktory veri v jedneho Boha
tak berie prirodu ako stvorenie a nema obavy z roznych duchov prirody
ktori by mu mohli skodit ....
nezvazuje ho povercivost
a je slobodny skumat prirodu ...
je viazany jedine etikou .....
(to nie je moja myslienka ale I Asimova)
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 12 lis 2010 16:17

misojogi píše:
Ale vyhlasovať, že kresťanstvo má v sebe nejakú mystickú esenciu katalyzujúcu vznik prírodnej vedy je nezmysel, vo fyzike, v biológii, alebo chémii nie je nič kresťanské, sú to neosobné vedy.

mysticka esencia urcite nie
skor ide o to ze clovek ktory veri v jedneho Boha
tak berie prirodu ako stvorenie a nema obavy z roznych duchov prirody
ktori by mu mohli skodit ....
nezvazuje ho povercivost
a je slobodny skumat prirodu ...
je viazany jedine etikou .....
(to nie je moja myslienka ale I Asimova)

Gréci sa, na rozdiel od starovekých Židov, dopracovali až k filozofii.
Takže tí prírodní duchovia hmmm, ... v Demokritovi, v Epikurovi, v Aristotelovi, v Anaxagorovi,... by si ich hľadal zbytočne.
Ale v predstavách stredovekého človeka sa to duchmi len tak hemžilo :lol:
Nepodceňuj gréckych mysliteľov.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 12 lis 2010 16:47

amandus714 píše:
akozmia píše:Ale vyhlasovať, že kresťanstvo má v sebe nejakú mystickú esenciu katalyzujúcu vznik prírodnej vedy je nezmysel, vo fyzike, v biológii, alebo chémii nie je nič kresťanské, sú to neosobné vedy.

No, priznam sa, ze si ma myslienkou, ukrytou za touto Tvojou namietkou fakt sokla... V tomto smere som ma o Tebe vyssie mienenie... :roll:
Aj ked, pravda je, predchadzajuce prispevky celkom pekne demonstrovali, ze schopnost orientovat sa v matematike neznamena automaticky tu istu schopnost v oblasti humanitarnych vied, ako su historia, filozofia a podobne. To je tiez pravda... hm... :?: :!: :|

Ty vieš nájsť vo fyzikálnych zákonoch niečo čo poukazuje jednoznačne na osobu Ježiša Krista ?
Alebo to vieš nájsť v chémii a v biológii ?
Alebo dokonca niečo čo poukazuje na apoštolskú RKC a na primát pápeža v kresťanstve ?
Tak sem s tým ! :lol:

Mimozemšťania ktorí by mali fyziku, chémiu, biológiu, môžu z týchto vied vyčítať Kristovský mýtus ? :D
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 12 lis 2010 18:39

amandus714 píše:A) Velmi dobre sa kryje s objektivnou realitou (nic divne).

Amandus, môžeš prosím ťa detailnejšie popísať čo si tým myslel ?
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Knihomol
Příspěvky: 129
Registrován: 27 srp 2010 01:56

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod eKluk » 12 lis 2010 22:53

V nasledujúcom odkaze je skombinovaný humor s zarážajúcim faktom! že ježiš sa predáva, stačí ked založíte náboženstvo a budete dookola opakovať ovečkám že´ježíš, Ježíš ten vás miluje!

Kód: Vybrat vše
http://www.youtube.com/watch?v=AlZpSd2lRJQ&feature=player_embedded


video je skvelo upravené:)


"takýto ludia skáču do rytmu ludom čo vedia ako majú pískať"
"sú ludia čo omielajú dookola texty, pretože ich vymislel nadaný spisovtel"
Naposledy upravil eKluk dne 12 lis 2010 23:01, celkově upraveno 1
Som malý kúsok niečoho obrovského, ani si to nedokážem predstaviť. Moja bezvíznamná úloha v priestore, je zanedbatelná, lenže ja mám svoje ego a to mi dodáva pocit, že som niekto.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 13 lis 2010 02:31

Diskutujeme o prírodovede založenej na experimentoch, pozorovaniach a matematike.
Nábehy k takejto prírodovede existovali už aj v antike (Archimédes, Herón Alexandrijský, Ptolemaios), ale tieto tendencie sa v antike neujali.

Po zániku Rímskej ríše samostatné prírodovedné bádanie neexistovalo, pestoval sa len prírodovedne neplodný kult starovekých autorít (Platón, Aristoteles).
V 11. st. sa objavuje stredoveká učenosť scholastica. Táto rigidná, prírodovedne neplodná, forma učenosti bránila samostatnému prírodovednému bádaniu. Ojedinelé pokusy vymaniť sa z jej obmedzeného prírodovedného rámca boli nebezpečné (uväznený R. Bacon).

V období 14. st. prosperujúca meštiansko-obchodnícka vrstva vo Florencii začína prejavovať intenzívny záujem o svetské záležitosti. A učenec Francesco Petrarca začína vyzývať učencov na vytvorenie novej latinskej kultúry. Intenzívne sa pátra po starých antických spisoch. Pred prekvapenými súčasníkmi sa postupne objavuje monumentálny svet antickej rímskej kultúry. Na prelome 14.-15. st. môže florentská elita konečne čitať slová antických mysliteľov, tak ako ich napísali a nie hrubé a zlomkovité preklady polovzdelaných mníchov. Štúdium kníh Rimanov nasmerovalo zvedavých Florenťanov k starším gréckym mysliteľom, citovaných Rimanmi a začalo sa intenzívne pátrať po gréckych spisoch. Problémy Byzancie s Turkami priviedli do Talianska byzantských učencov a tí priniesli mnoho cenných antických spisov. Napokon vo Florencii vzniká Platónska akadémia, dôležitá ideová opozícia voči scholastike.
Rok 1439 je pre mňa filozofickým novovekom.

Gutenberg v roku 1450 objavuje kníhtlač a nová renesančná filozofia sa môže šíriť naprieč Európou.

V 16. st. vrcholí ideový boj zo scholastikou a v 17. st. sa konečne začína rodiť moderná prírodoveda založená na experimente, pozorovaní a matematike.
Teda nie vďaka RKC, ale vďaka oživenej antickej vzdelanosti a florentskej buržoázii sa zrodila pokroková renesančná filozofia,
a tento pokrok vyvrcholil prácami Kopernika, Keplera a Galilea,
až napokon v pokrokovejšom prostredí protestantského Anglicka došlo v Newtonovej mysli k tej veľkolepej ideovej syntéze a zrodila sa fyzika.


Nebyť renesančného snaženia, Európa by mala univerzity s prírodovedne jalovou scholastickou učenosťou, a nemohla by súperiť s islamským svetom, alebo s konfuciánskou Čínou.

Naša moderná prírodoveda tak vznikala florentským znovuobjavením užitočnej múdrosti antických Grékov a víťazstvom nad prírodovedne jalovou stredovekou scholastikou.

Tajomstvo mimoriadneho prírodovedného pokroku, ktorý Európa dosiahla je ukryté v buržoáznej činorodosti (Florentskej, Anglickej, Holandskej) a vo vhodných antických vzoroch, ktoré si buržoázna vrstva zvolila.
V Európe došlo k víťazstvu buržoáznej vrstvy a jej učenosti nad zaostalým feudalizmom a jeho scholastickou učenosťou.

Podobný zápas v starej Číne a v islamských krajinách neprebehol, až do príchodu Európskych kolonizátorov.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 14 lis 2010 18:45

Amandus, tvoj pohľad na stredovek ...
Katolícka cirkev ktorá buduje v stredoveku prírodné vedy :roll: :lol: To je teda humor !

Stredovek bol mimoriadne nepriaznivým obdobím pre samostatné prírodovedné bádanie. RKC mala svoju vlastnú dogmatickú predstavu o prírode a ak sa niekto pokúsil o samostatné štúdium prírody, ktoré by narúšalo oficiálny cirkevný model, hrozilo mu obvinenie z kacírstva, napr. R. Bacon. A vlastne RKC prekážala slobodnému prírodovednému bádaniu aj v novoveku, napr. Kopernik vydal svoje dielo až na smrteľnej posteli, prípad Galileo je všeobecne známy.
Stredovek mal od 11. st. univerzity, ale duch slobodného bádania medzi ich múrmi nevanul.
Inak svoje univerzity mali aj islamské krajiny aj konfuciánska Čína, islamské krajiny vynikali nad stredovekou Európou v prírodovede a Čína zase vynikala technologicky.
Stredovekí Európania mali rozvinuté remeslá a prejavovali aj veľkú remeselnú invenciu, ale cirkevná ideológia im slobodné prírodovedné bádanie neumožňovala. A netreba zabúdať na vplyv islamského sveta a dôležité islamské importy: arabské čislice, algebra, papier, alchýmia, astronomické poznatky.

V Taliansku existovali v 13. st. bohaté a sebavedomé obchodné republiky, Florencia, Janov, Benátky. Skutočná centrálna moc v Taliansku neexistovala (okrem iného aj vďaka sporom medzi pápežstvom a Nemeckým cisárstvom). Ani šľachta v mestských štátoch nemala taký vplyv ako v iných častiach Európy a cechy v mestách boli slabé a pod kontrolou bohatých meštianskych rodín, takže Taliansko sa vymykalo z bežného feudálneho rámca.
Hospodárska prosperita, relatívna politická sloboda a súťaživosť mestskej buržoázie viedla v 14. st. ku vzniku ideálu renesančného človeka. A tak tu existoval dopyt po novej životnej filozofii. Bohaté meštianstvo hľadalo svoje vzory v antike. Podarilo sa získať mnoho antických spisov, najprv sa hľadali zabudnuté spisy medzi múrmy kláštorov, ale neskôr príval emigrantov z Turkami ohrozenej a napokon aj zničenej Byzantskej ríše priniesol množstvo antických gréckych spisov a zrodila sa renesančná filozofia opozičná voči scholastike.
Európou začal vanúť osviežujúci duch antiky a scholastický pohľad na svet sa začal medzi intelektuálmi rozpadať.
Teda podľa mňa, toto je podstatný rozdiel medzi Európou na jednej strane a islamskými krajinamy a Čínou na strane druhej, Európa mala v Taliansku obchodné republiky, a meštianstvo v týchto republikách spojilo vhodné antické idey s istými buržoáznymi cnosťami a vznikol ideál novej renesančnej zdatnosti a napokon toto renesančné snaženie vyvrcholilo vznikom Európskej prírodovedy (G. Galiley, F. Bacon) založenej na matematike, pozorovaniach a experimentoch.
Vznik veľkých buržoáznych štátov (Anglicko, Holandsko) umožnil novej prírodovede nerušene sa rozvíjať a tým sa umožnil príchod priemyselnej revolúcie.
Antika a obchodná republika porodili renesanciu a renesancia vyvrcholila, okrem iného, vznikom modernej prírodovedy.
Teda nie stredoveká cirkev, ale tretí stav - meštianstvo vo Florencii budovalo na ideách antiky Nový svet :D

P.S:
Inak mám dojem, že so svojou obhajobou RKC si pápežskejší než pápež.

Ján Pavol II. sa ospravedlnil napr. za nasledujúce hriechy svojej cirkvi:

* 31. októbra 1992 sa ospravedlnil za prenasledovanie talianskeho filozofa a vedca Galilea Galileiho v súdnom procese vedenom rímskokatolickou cirkvou v roku 1633.

* 9. augusta 1993 sa ospravedlnil za účasť katolíckej cirkvi na obchode s otrokmi.

* V máji 1995 v Česku prosil o odpustenie za úlohu, ktorú cirkev zohrala v náboženskej vojne proti reformácii.

* 10. júla 1995 poslal list „všetkým ženám“ s ospravedlnením za to, že cirkev bola proti právam žien a za historické znevažovanie žien.

* 16. marca 1998 sa ospravedlnil za nečinnosť a mlčanie rímskokatolíckej cirkvi počas holokaustu.

* 18. decembra 1999 sa ospravedlnil za popravu Jana Husa v roku 1415.

* Počas verejného ospravedlnenia 12. marca 2000 poprosil o odpustenie za hriechy katolíkov v minulosti, za násilie „na právach národnostných skupín a jednotlivcov a za opovrhovanie ich kultúrou a náboženskými tradíciami.“

* 4. mája 2001 sa ospravedlnil Patriarchovi Konštantínopolu za štvrtú križiacku výpravu v roku 1204.

* 22. novembra 2001 sa cez internet ospravedlnil za hrubé zaobchádzanie misionárov k domorodému obyvateľstvu v Južnom Pacifiku.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

PředchozíDalší

Zpět na Obecné diskuze

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků