Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Ring volný... (General Discussion)

Moderátor: Knihovníci

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 03 lis 2010 00:28

O primátu římského papeže nebylo v prvním tisíciletí v Církvi sporu.

OK
odkedy je podla Teba papez papezom?
totizto podstata RKC stoji na urade papeza nastupcovi sv Petra
pred par prispevkami si mala namietku voci existencii RJC v prvych storociach
a teraz si napisala toto ...

tak ako si to vlastne myslela?

alebo strielas argumenty od boku?
co Ti ked napadne,?
aj protichodne veci ?
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 03 lis 2010 00:32

misojogi píše:
Od konce 2.století potlačovala katolická církev systematicky duchovní
dary s vyjímkou uzdravování nemocných a vymítání démonů.

vies to ale nejako dolozit?
podla mna je prirodzene ze nejaky ludia "robia bordel" tak je snaha ich spacifikovat
to ze sa potlaca extrem este neznamena ze normalny prejav je zly a zavrhovany ...
hovoris o systematickom potlacovani
opat otazka vies to nejako dolozit?
vies aspon vymenovat duchovne dary ktore podla Teba boli potlacane?

alebo, ak je to citat z nejakej knizky, mozes povedat jej nazov?

prave v RKC boli charizmy najmenej potlacovane

Ale veď som to tam napísala, ktoré boli ponechané a ktoré nie.
Od konce 2.století potlačovala katolická církev systematicky duchovní
dary s vyjímkou uzdravování nemocných a vymítání démonů.
Ducha proroctví utlumila a svázala do určitých pravidel.
Prorockým projevům dala opět prostor teprve potom, co vyzdvihla kánon do
nedosažitelné výšky a skrze to i autentické instrukce pro křesťanský život.


A vraj by to mal byť citát z knihy: Bonwetsch, G. N.: Die Geschichte des Montanismus, str. 153-154
Tú knihu nepoznám.

A má to nejaký význam ?
Je jasné, že hocikto sa môže odvolať/predstierať na charismu proroctva, vyprorokovať čo sa mu hodí.
A keď tu už bol hierarchia tak zákonite jej to skôr alebo neskôr muselo prekážať, a vyžadovalo si to reguláciu.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 03 lis 2010 00:45

misojogi píše:
O primátu římského papeže nebylo v prvním tisíciletí v Církvi sporu.

OK
odkedy je podla Teba papez papezom?
totizto podstata RKC stoji na urade papeza nastupcovi sv Petra
pred par prispevkami si mala namietku voci existencii RJC v prvych storociach
a teraz si napisala toto ...

tak ako si to vlastne myslela?

alebo strielas argumenty od boku?
co Ti ked napadne,?
aj protichodne veci ?


Pápež je pápežom formálne od vtedy, keď dostal titul Pontifex Maximus 445. nl.
a politickou hlavou po páde Západorímskej ríše.

UŹ ma hneváš :| prečo si necitoval aj toto:
Spornou otázkou přesto zůstává výklad tohoto primátu. Pravoslavní vidí jakýkoliv primát v církvi jako záležitost čestnou (tedy věc pocty, úcty). Proto tento primát definují slovy „primus inter pares“ - první mezi rovnými. Tento typ primátu nebyl římskému papeži ze strany Východu upírán.

Čestný primát nie je pápežstvo !
Vymenúval rímsky biskup v 2. st. ostatných biskupov ?
Vládol biskupom v Alexandrii, Malej Ázii, Kartágu, v Antiochii ?
Keď sa v roku 190 rímsky biskup Viktor obrátil na maloázijské zbory,
aby sa prispôsobili rímskej praxi ohľadne dňa svätenia Veľkej noci, napomenul ho Irenej s inými biskupmi k miernosti a odmietol nárok rímskeho biskupa na rozhodujúce slovo.

V 2.-3. st. bolo viacero významných nezávislých episkopátov: Kartágo, Alexandria, Antiochia, Rím.
Naposledy upravil akozmia dne 03 lis 2010 01:31, celkově upraveno 2
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 03 lis 2010 00:54

Misojogi mal by si čítat moje myšlienky do konca.
Vytrhneš si kúsok a význam príspevku je úplne iný.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 03 lis 2010 01:35

Ale veď som to tam napísala, ktoré boli ponechané a ktoré nie.

napisala si len tie ponechane a nie tie potlacene

Je jasné, že hocikto sa môže odvolať/predstierať na charismu proroctva, vyprorokovať čo sa mu hodí.
A keď tu už bol hierarchia tak zákonite jej to skôr alebo neskôr muselo prekážať, a vyžadovalo si to reguláciu.

tak potom urcitu regulaciu vyzaduje uz zdravy rozum a nie hierarchia

Pápež je pápežom formálne od vtedy, keď dostal titul Pontifex Maximus 445. nl.
a politickou hlavou po páde Západorímskej ríše.

prepac ale nesuhlasim
toto moze byt maximalne nazor nekatolika ktory do toho moc nevidi
papez je totiz papezom na zaklade Kristovych slov ktore povedal sv Petrovi
takto to bolo chapane od cias prvych krestanov (cca rok 100) a mnohe dalsie dovody(a historicke dokumenty ...) ...
funkcia papeza nie je politicka, ale predstavuje duchovne vodcovstvo
Papez by bol papezom aj keby Vatikan neexistoval
a papez nemal ziadne politicke postavenie
hoci je to plus ked to je a ulahcuje mu to cinnost

pravoslavni?
Spornou otázkou přesto zůstává výklad tohoto primátu. Pravoslavní vidí jakýkoliv primát v církvi jako záležitost čestnou (tedy věc pocty, úcty). Proto tento primát definují slovy „primus inter pares“ - první mezi rovnými
. Tento typ primátu nebyl římskému papeži ze strany Východu upírán.
..................
Čestný primát nie je pápežstvo. (opat nesuhlasim, neda sa to takto povedat)
Vymenúval rímsky biskup v 2. st. ostatných biskupov ? (a je to rozhodujuce?)

Co Ty vlastne povazujes za podstatne pre definiciu papeza?
chapanie pravomoci u pravoslavnych ale aj v RKC sa posunulo
ale podstata ostava rovnaka papez= nastupca apostola Petra
z tohto hladiska ci vymenuje alebo nevymenuje biskupov nie je az tak podstatne
a cestny primat je tiez urcitou formou uznania ... v priebehu dejin boli diskusie odkial pokial
a aku formu ma mat primat sv Petra
neviem si teraz spomenut nakolko vymenovaval v 2 storoci biskupov
ale minimalne mal pravo ich exkomunikovat z cirkvi a to aj niekokokrat v prvych storociach urobil

pozri je tu napr funkcia prezident statu
ktora je ale v roznych statch chapana odlisne
napr u na ma prezident ine pravomoci ako napr v USA
ale stale je to prezidentska funkcia ... reprezentacna hlava statu ...
aj ked su rozdiely v jednotlivych krajinach tak funkcia ostava

podobne papezstvo bolo v priebehu dejin chapane odlisne, ale papezstvo ostava
aj vychodne cirkvi mali rozne postoje k papezovi v priebehu dejin ....
musel by som nalistovat ....
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 03 lis 2010 01:48

Misojogi mal by si čítat moje myšlienky do konca.
Vytrhneš si kúsok a význam príspevku je úplne iný.

nejako mi unika co vlastne chces povedat ....

povodne si napr predstavila prvotnu cirkev (cize po cca rok 150 max rok 300)
ako bojujucu proti charimatikom
napisal som Ti ze to nebol rozhodujuce a ze skor boli namietky proti uletom
(co je podla mna normalne ...)
a az s prichodom montanistov vznikla urcita snaha opacnym smerom (to si napisala Ty)
na zaklade neviem coho si tuto prirodzenu reakciu oznacila za systematicke potieranie chariziem
co som cital tak charizmy boli bezne cele prve tisicrocie

potom nasledovale zameranie cirkvi na ine aspekty krestanskeho zivota ....
ale charizmy boli stale len sa az tak o nich nehovorilo ...
(sv Brigita, Katarina Sienska, Frantisek z Assis atd atd atd ....)

a teraz sa charizmy znova "rozbehli naplno" s prichodm charizmatickeho hnutia

dalsia diskusia bola o papezovi ...
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 03 lis 2010 02:09

vyslovila si hypotezu ze na zaciatku cirkev bola zmanipulovana a sfanatizovana sekta
preto som sa spytal kedy podla Teba dostali rozum ....


Zo sekty sa stala cirkev. To je všetko.
Uź som sem dávno dala príspevok s odporúčaním knihy Otakara Fundu, ktorý rozvádza hypotézu o proto-viere prvých kresťanov, ktorí ešte neverili (podľa hypotézy) v zmŕtvychstanie Ježiša.
Kópia knihy je na nete.

A toto bolo v tom mojom starom ignorovanom príspevku:
V 1. st. nl. vznikol mýtus o divotvornom Ježišovi, ktorý bol popravený, oživený a odišiel k Bohu, ale vráti sa...
Ako vznikal tento mýtus ?
Viem si predstaviť mnoho možných scenárov/hypotéz...

Na základe informácií ktoré mám, sa mi jedna z týchto, pre mňa možných, hypotéz zdá najpravdepodobnejšia:
V jej rámci si predstavujem Ježiša ako potulného kazateľa a zbožného žida,
ktorý hlása skorý príchod Posledného súdu, židovských prorokov a Mesiáša,
Ježiša ako apokalyptického proroka ktorý predpovedá skorú apokalypsu, ktorú zažije ešte jeho generácia.
Nie je zakladateľom novej viery len kazateľom a interprétom starej viery.
Tento Ježiš získava svojich prívržencov,
až sa stáva nepohodlným pre Jeruzalemskú vrchnosť a napokon je popravený.

Začína sa vytvárať legenda.

Fázy postupnej mytologizácie Ježiša:
1. fáza:
Ježiš je mŕtvy, ale v kruhu svojich prívržencov je naďalej uctievaný ako prorok a svätec.
Časť Ježišovho "fanklubu" ho stotožní s Mesiášom a očakáva jeho skorý príchod.
Viera v jeho telesné zmŕtvychvstanie ešte neexistuje - zatiaľ je to len mŕtvy svätec,
ale keď nastane Súdny deň, tak sa spolu so starými prorokmi vráti ako Mesiáš.
Koniec sveta je podľa Ježišových kázní už blízko.

2. fáza:
Extatický kult Ježiša, permanentné očakávania skorého príchodu Súdneho dňa.
Subjektívne vízie, fámy o Ježišových "zjaveniach", predzvesť blízkosti Konca.
(podobné fámy o zjaveniach svätcov sa objavujú často a nielen v kresťanstve).
Kult "svätého" Ježiša, proroka-divotvorcu.

3. fáza:
Ježišovská sekta sa šíri do židovskej diaspóry.
Historický Ježiš sa rozplýva.
Ježišov životopis sa mytologizuje.
Helénske vplyvy.

4. fáza:
Ježiš neprichádza.
Príbeh Ježiša sa dramatizuje.
Vizionárske legendy o Ježišovej mystickej prítomnosti sa skoncentrujú do dramatického mýtu o jeho zmŕtvychvstaní.

5. fáza:
Mytologická premena Ježišova.
Ježiš sa stáva Kristom, Logom, Synom Božím.
Ježiš Bohočlovek.
Apokalypsa sa posúva do neurčita.


Podobnú hypotézu o existencii počiatočnej proto-viery (v Ježišov skorý mesiášsky príchod, ale nie v jeho náhle vzkriesenie) u prvých kresťanov, súčasníkov Ježiša, sformuloval vo svojej knihe aj religionista (ateista ktorý začínal ako teológ) Otakar Funda

Ježíš a mýtus o Kristu:
Kód: Vybrat vše
http://www.gorila.sk/product/236156


Ukážka z knihy:
-Vyznání, že Ježíš „byl vzkříšen", vzniklo po Ježíšově ukřižování pozdě-
ji než výpověď extatické subjektivní vize Ježíšových přívrženců, že ukři-
žovaný Ježíš je Syn člověka, kterého Bůh vyvýšil. Vyznání, že Ježíš byl
vzkříšen, existovalo původně samostatně, bez spojení s legendou o prázd-
ném hrobu.
-Vyznání „zjevil se" bylo starší a existovalo samostatně, nejprve bez vaz-
by na výpověď „byl vzkříšen". Vyznání „byl vzkříšen" bylo důsledkem
subjektivní vize „zjevil se".
-Vyznání „Bůh Ježíše vyvýšil" bylo starší než vyznání „zjevil se" i než vyzná-
ní „byl vzkříšen" a existovalo samostatně bez spojení s poměrně pozdní
legendou o Ježíšově nanebevstoupení.
-Extatické modlitební zvolání Ježíšových přívrženců „maranata", „přijď,
náš Pane", dalo v myslích Ježíšových přívrženců vzniknout výpovědi
„Bůh jej vyvýšil", „stojí na pravici boží". Tato próto-naděje (prvotní na-
děje) vytryskla v kruhu Ježíšových přívrženců nejprve v Galileji, kam
utekli zmateni po Ježíšově ukřižování. Teprve v důsledku vzniku této
próto-víry (prvovíry) se odebrali zpět do Jeruzaléma.
-V této první fázi rodící se křesťanské víry nevyznávali v Jeruzalémě shro-
máždění Ježíšovi přívrženci ukřižovaného vzkříšeným, nevyznávali ještě
Ježíše spasitelem, který zemřel za lidské hříchy, ani jej nevyznávali synem
božím, nýbrž v navázání na židovský apokalyptický titul Syn člověka,
jehož příchod Ježíš ohlašoval a s nímž se ve svém sebepochopení (ve spo-
jení s motivem utrpení) postupně možná i určitým způsobem identifiko-
val, vyznávali Ježíše Synem člověka vyvýšeným na pravici boží a očeká-
vali jeho brzký příchod.
-Aramejské zvolání maranata, „náš Pane, přijď", později tak tajemně
a s nesmírnou úctou užívané v křesťanské bohoslužbě, stálo na počátku
procesu vzniku a rozvíjení dalších fází křesťanské víry. Vyjadřovalo vizi
próto-křesťanské naděje, že ten, který byl ukřižován, je „vyvýšen po boží
pravici" a záhy jako Syn člověka přijde a boží království, které ohlašoval,
nastolí.
-Formule víry, kterou zachycuje apoštol Pavel v i. listu Korintským 15,3^5
„zemřel za naše hříchy... byl vzkříšen" a která odráží již konstituované
vyznání křesťanské víry, jak tato napříště sobě rozumí, je až druhou fází
v procesu vznikání křesťanské víry. Z původně očekávaného příchodu
Syna člověka vyvýšeného na pravici boží se stalo očekávání druhého pří-
chodu Krista, syna božího, který zemřel za naše hříchy a byl vzkříšen.
-Třetí fází, kterou křesťanská víra překonává svou krizi, že příchod podle
víry křesťanů prý vyvýšeného a posléze vzkříšeného Ježíše, který byl křes-
ťany vyznán jako Kristus, Bohem poslaný zachránce, opět nenastal, je
Lukášova teologie dějin spásy a Janova teologie vtěleného logu a spásy,
která v něm již nastala.
-Interreligiózní helénistická figura přicházejícího božstva, „erchómenos",
navazující na původní zvolání maranata, měla svou hebrejskou variantu
v představě Jahveho jako božstva přicházejícího s výzvou a nárokem.
Protože však byla zároveň sdílná jako rétorická figura přicházejícího
božstva i v helénistickém světě, přispěla významně k přenesení křesťan-
ské víry do světa pozdního helénismu.



Ale mám dojem že ty a Amandus ma čítate len tak, kúsok z toho kúsok z hentoho.
A RKC pohľad na dejiny kresťanstva je samozrejme ideologicky podfarbený, mali by ste sem-tam siahnuť aj po nezávislejších zdrojoch.
Naposledy upravil akozmia dne 03 lis 2010 02:37, celkově upraveno 1
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 03 lis 2010 02:34

Misojogi,

v Ríme pôsobili a zomreli Pavol aj Peter, Rím bol dlho hlavným mestom ríše takže rímsky biskup mal istú prirodzenú prestíž.
Ale jeho faktická moc v cirkvi bola veľmi malá. Nebol uznávaný ako hlava cirkvi.
Okrem Ríma tu boli iné nezávislé episkopáty. Biskupov tam nedosadzoval ani neodvolával.
A keď exkomunikoval nejakého významného biskupa nemuselo to pre dotyčného biskupa (hovoríme o 2.-3. st) znamenať nič vážne pokiaľ mal pevnú pozíciu vo svojom zbore.

Pápež je pre mňa mocenská funkcia.

V 2.-3. st. kult pápeža neexistoval, bol to významný episkop v hlavnom meste, ale skutočnú moc nad cirkvou nemal.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 03 lis 2010 03:15

misojogi píše:povodne si napr predstavila prvotnu cirkev (cize po cca rok 150 max rok 300)
ako bojujucu proti charimatikom
...
a az s prichodom montanistov vznikla urcita snaha opacnym smerom (to si napisala Ty)

O čom to píšeš ?!

Napísala som, že pri vytváraní kresťanstva v 1. st. nl. hrali charismy významnú úlohu.
A veľmi si ich cenil aj Pavol.
A charismatici mali významné postavenie.

Postupne sa vytvorila cirkevná hierarchia.

V 2. st. sa objavuje montanizmus, ktorý vyvolá silnú nedôveru voči prorockej charisme zo strany biskupov.

A dala som viacero citátov na wiki, ale citovala som aj z iných zdrojov.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 03 lis 2010 03:23

tak preco ho potom uznavali ostatni ako hlavu? ako nastupcu sv Petra?
je jasne, ze teraz ma ine pravomoci a tak, ale podstata - nastupca sv Petra sa da dolozit
Ignac z Antiochie, Irenej z Lyonusa take naj zmienky a mnohe dalsie
vobec neslo o to ze bol v hlavnom meste
pretoze sv Peter bol uznavany aj v Jeruzaleme .... ako sef ....
preco sa ohanas myslienkou odvolavania a dosadzovania biskupov?
ovela dolezitejsie bolo ze ich vylucil z cirkvi - exkomunikacia ...
ak sa dopustili vazneho bludu ....

pises
Nebol uznávaný ako hlava cirkvi.

existuje viacero historickych dokumentov ze uznavany bol
Ignac antiochijsky, Ireej z Lyonu a dalsie
pozri si napr knizku Papezi dvadsiatich storoci, ktora je tu na fore ....
tam mas tiez kopec poznamok na tuto temu

vychadzas z nespravneho chapania podstaty papeza
takze potom ti vychadza iny vysledok
este raz: podstata papezstva je nastupnictvi sv Petra
Ty si Peter Skala a na tejto Skale postavim svoju cirkev a brany pekelne ju nepremozu .---
vezmi to do uvahy a skus zakaukulovat do svojich hypotez ...
inak Ti vyjdu nezmyslene vysledky ....
co Ti mam povedat opakujem to tu uz asi piaty krat
ale asi si si to nevsimla ...
:-(

ked chapes papeza z hladiska moci - pozemskej moci
tak to jednoznacne chapes nespravne
ale zopakovala si to tu tiez niekolko krat ....
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 03 lis 2010 03:32

Miško Jogi,

ten istý Ireneus (Lyonský biskup) napomenul pápeža Viktora.
Keď sa v roku 190 rímsky biskup Viktor obrátil na maloázijské zbory, aby sa prispôsobili rímskej praxi ohľadne dňa svätenia Veľkej noci, napomenul ho Irenej s inými biskupmi k miernosti a odmietol nárok rímskeho biskupa na rozhodujúce slovo.

Tak aká hlava cirkvi ?

P.S:
Možno preto, že som čítala ateistických religionistov vidím veci inak ako ty.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Knihomol
Příspěvky: 129
Registrován: 27 srp 2010 01:56

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod eKluk » 03 lis 2010 12:06

Nasledujúce riadky majú spoličný pohlad na problematiku, boh-fikcia-tirania-smrť, za všetkým stoja ludia zoskupení v naboženských hnutiach-militantných, propagandistických.

Kuklux klan, kresťania...
Irsky atentátnik vyhodil dovzduchu buovu plnú civilistov.
V týchto prípadoch neutočia USA-pablbi na Kresťanské národy, rovnako neútočia na irskych ludí.

Dvaja izraelský režiséri za krátku dobu natočili 30 filmov, s tématom o araboch-muslimoch, ako atentátnikov-fanatikoch, proste propagandistické filmy.

Náboženské militantné hnutia sa nerešpektujú, v tejto ukážke muslimi židov. Kresťania židov podporujú v masakrovaní muslimov.
Toto je príklad ako legálne vytvoriť vojnu.


A kto zatímto negatívom stojí ? naozaj máme ukazovať na ludí vysoko postavených, alebo na úradníkov v obleku na wall street ?

Ludia sa radi pridávajú do rôznych skupín, socialny sieti, športovích aktivít, na tomto nieje nič divné, naopak ludia sa snažia komunikovať ako slobodní ludia bez rasovích predsudkov a naboženských vyhlásení o atentáte na dvojičky, nech aj olsenovich :)
Lenže rozdiel v začlenení sa do nábožneského-ideologického viero-viznania v boha nad-človeka, pána celého sveta, to je čistá propagandistická snaha ovládať ludí. Nech je členovi slúbený ráj po smrti, ale musí každý deň do konca života opakovať zariekavadlá v štíle toho nábožnestva.
Alebo musí spáchať atentát, jedine tak pojde do zaslúbenej zeme za bohom.

Zrejme toto čitajú ludia do 50-60 r. takýto človek vie narábať s elektonickým zariadením, a má snahu sa učiť novím veciam, ale čo človek v dochodkovom veku, takýto ludia strácajú pojem o realite a v snahe o dosiahnutie o odpustení sa začnu modliť, zbože chodiť do kostola, ťažko pracovať na roli pretože (im bolo natlačené že práca šlachtí ludského ducha), snažia sa svoje vnúčata od dectva poučovať o bohu dobrom a žertu zlom. Dovolím si tvrdiť že takýto ludia sú nebezbeční, pre moje dieťa. Ja sa chcem vihnúť tomu aby bolo moje dieťa frustrované z tmi, z ludí tmavej pleti, alebo ludí z druhej strany planéty. Nechcem aby moje dieťa slúžilo(posluhovalo/otorčilo) fiktínej predstave, vymislenej dakde spred 2000 rokmi od primitívov snažiaci sa dostiahnuť moc, nie skrz penazí, ale skrz slobodnú vôlu.

To je nesloboda konania:
Po smrti máme byť odmenený a tu na zemi v hmotnom svete máme byť otrokmi tejto predstavi, otrokmi ludí čo tieto príbehy dalej širia ako pravdu.

Ludia sú rozhorčení ked vidia šéfa ako im káže že musí zvíšiť víkon, alebo musí banke zaplatit velké uroky, známa veta..."bohatí nič nerobia a sú bohatí, a ja driem 10 hod. denne ako mezek pre pár drobných".
Samozrejme že vidíme túto neslobodu, teda nesloboda...lebo ak pracovať nebudeme, nebudeme moct si zaobstarať obživu, to je smrť.

Ale neslobodu(otrokárstvo) ktoré nevidíme, ... ak nebudeš poslúchať pravidá mojho náboženstva pojdeš do večného ztratenia. Priznajte sa kto zvás si vie predstaviť večné zatratenia, a kto tam dobrovolne chce íst ?

Ale čo v tomto hmotnom živote, ...sú sludia ktorí ta zavrhnú hned ako sa dozvedia že už niesi v ich sekte, napríklad kresťania, muslimovia, židia, je to subjektívne, ale ! Bol to priateľ, alebo člen rodiny a len zdiela viac ideu o náboženstve, a je ochotný pluť na vás len aby sa držal idei o bohu, čo mu kážu rabíni, kňazi v ráriu, v mešitách, v TV, v kosole... .

Totalna dezorientácia vlasnej slobodnej vôle.
Som malý kúsok niečoho obrovského, ani si to nedokážem predstaviť. Moja bezvíznamná úloha v priestore, je zanedbatelná, lenže ja mám svoje ego a to mi dodáva pocit, že som niekto.

Knihomol
Příspěvky: 129
Registrován: 27 srp 2010 01:56

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod eKluk » 03 lis 2010 13:05

"Strach je najžadanejšia položka, ktorá sa predáva vo velkom."

Mladí ludia sa neboja čerta, a hriechov. Boja sa len starý ludia, je to tak ?!?

V dnešnej dobe je vidieť najviac mladích ludí v TV, v rádiu a predovšetkým na nete. Je správne ked poviem že mladí ludia udávajú "model správania sa ?"...

"Ak zaplatíme zopár ludom, a oni vytvoria model ktorí pre zvyšol ludí bude odpudivím, stačí ked budú mať zneho strach."

Spravme reklamu o muslimoch kde budú vykrilovať smrť amerike, nasledujúce roky spravme atentáty na vlasních ludí ameriku, angliu.

Ostatní ludia to doslova žerú, boja sa sásilia koré prichádza z východu, takto sa správi šíria ako rakovina v TV aj v nete o al-kaide... .

Starí ludia nekupujú boha, oni sa k bohu modlia, a skromne prispievajú pred vstupom do kostola, štát (ne)skromne prispieva RKC.
Niektorí ludia podporujú vojny, lebo majú obavi z možného útoku od subjektu (nie) všetkých moslimov. Ale čo natom záleží keď ozembuchovia sa vidajú do cudzej zeme masakrovať VŠETKíCH LUDÍ-moslimov. USA podporuje bombardovanie palestíny id izraelcov.
RKC hlása mier na zemi, ale pápež nejde do palestinskeho miesta kde sa bombarduje, rovnako nejde do iraku aby zabránil kobercovím náletom.

Toto je pokritectvo, RKC sa postaví na takú stranu ktorá je im víhodná.
Aj zadruhej svetovej to tak bolo, Ferino sem prispel textom aj fotkou.
Verím že tomu tak bolo aj v dávnych časoch.

Strach predajme mladím ludom už v útlom veku, rôzne filmy s tématikou o muslimoch, o židoch, o ... . To je reálne, je to reálna hrozba, čert nieje reálny čert sa v dnešných dobách nepredáva, lebo nieje strachom.

"Strach je strojcom násilia".
Strach zbavuje ludí racionalného uvažovania.
Ludia v strachu chcú byť ochánený niekim, kto ich zbaví údajného nebezpečenstva, strachu z neznámeho.
Strach nás dostáva do stavu poslucháčskeho, my sa dobrovolne staviame do role lahko manipulatívneho boju-chtiveho subjektu, dožadujúceho sa ludí čo majú riešenie.

Strach je moc, moc je kntrola, kontrola je udávanie tempa, udávanim tempa lahko zbavíme jedincov vlasnej vôle.

Ak sa ludia zbavia svojho vlasného strachu, skončí utrpenie.
Naposledy upravil eKluk dne 03 lis 2010 14:14, celkově upraveno 1
Som malý kúsok niečoho obrovského, ani si to nedokážem predstaviť. Moja bezvíznamná úloha v priestore, je zanedbatelná, lenže ja mám svoje ego a to mi dodáva pocit, že som niekto.

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 03 lis 2010 13:42

Miško Jogi,
ten istý Ireneus (Lyonský biskup) napomenul pápeža Viktora.
Keď sa v roku 190 rímsky biskup Viktor obrátil na maloázijské zbory, aby sa prispôsobili rímskej praxi ohľadne dňa svätenia Veľkej noci, napomenul ho Irenej s inými biskupmi k miernosti a odmietol nárok rímskeho biskupa na rozhodujúce slovo.
Tak aká hlava cirkvi ?
P.S:
Možno preto, že som čítala ateistických religionistov vidím veci inak ako ty.

prax napominat papeza trva dodnes
zname su pripady ked papeza dokonca napominala zena.
(sv Katarina Sienska, sv Brigita Svedska a pod... alebo DonBosco v 19 storoci)
papez nie je diktator na urovni Stalina,
aby s nim nebolo mozne komunikovat alebo vyjadrit opacny nazor
a ma aj urcitu protivahu - koncil - zhromazdenie biskupov ...

spor o Velku noc trval dlho v podstate az do Milanskeho ediktu
nevedeli sa dohodnut .....
mozes uviest presne ten citat z Irenea?
nechce sa mi verit ze by poprel sam seba co povedal inokedy
skor sa domnievam ze upresnoval chapanie Petrovho primatu
a jeho kompetencie v tomto konkrenom pripade

vidi sa mi ze tvoja definicia papeza vychadza z inych predstav
ako moja
preto nam vychadzaju rozne vysledky...


.
.
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 03 lis 2010 16:20

Periodizácia Rímskeho episkopátu

1. st. - vznik kresťanského spoločenstva v Ríme.

2. st. - vznik monarchického episkopátu v Ríme. Prvý doložený rímsky monarchický biskup je Anicetus okolo roku 150.
(Sv. Pavol a Ignatius sa vo svojich listoch neobracali ešte na žiadneho biskupa v Ríme, iba na spoločenstvo.
Ireneov zoznam biskupov je podvrh z 2. st.)
Vznikajú 4 nezávislé veľké cirkevné monarchické episkopáty (Jeruzalem, Antiochia, Alexandria, Rím).

Žiaden právny ani bilblický-náboženský primát Rímskeho biskupa v cirkvi 2. st. ešte neexistuje.

4. st. - v roku 313 Konstantinus emancipuje kresťanstvo v Ríši.
Konstanin je hlavou kresťanskej cirkvi, (aj pohanského kultu).
Pribúda Konstantinopolský patriarchát.
Od roku 350 vzrastá moc Rímskych biskupov na západe Ríše.
Postupne sa na Západe buduje právny primát Rímskeho biskupstva.
Siricius začína používať titul papa (z gr. papas).
Na východe nemá pápež skutočnú autoritu, len čestnú, nie je hlavou cirkvi, tou je cisár,
cisár a iba cisár zvoláva na Východe ekumenické koncily.
Roku 395 rozpad Rímskej ríše na Východnú a Západnú.
Monumentálna teológia Augustinova.

5. st. - Západorímska ríša sa germanizuje a postupne rozpadá.
V roku 445 sa sa Západný cisár vzdáva titulu Pontifex Maximus.
Prvý pápež na Západe približujúci sa náboženskou autoritou stredovekému pojmu.
Lev I. sa odvoláva na falzum tzv. Klementov list.
Rozpad ríše na Západe.
Germánske kráľovstvá.

6. st. - séria podvrhov legitimizujúcich autoritu pápeža.
Dočasné ovládnutie Ríma Justiniánom, byzantským cisárom.
Postupná germanizácia kresťanstva na Západe.

8. st. - Franský kráľ Pipin Krátky "daroval" pápežovi pápežský štát.
Naposledy upravil akozmia dne 03 lis 2010 17:13, celkově upraveno 1
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

PředchozíDalší

Zpět na Obecné diskuze

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Bing [Bot] a 3 návštevníků