Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Ring volný... (General Discussion)

Moderátor: Knihovníci

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 02 lis 2010 22:35

misojogi píše:vznikaju potom otazky ze kedy dostali rozum?

Nerozumiem tejto otazke.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 02 lis 2010 22:45

misojogi píše:
Ja tvrdím, že montanistickí charismatici boli problémom pre cirkevnú hierarchiu.

neviem ci by som pouzil slovo charizmatici, ja pod tym rozumiem nieco ine ....
inak volali sa montanisti a nie som si isty ci sa vobec k nejake charizmatike hlasili ....


Pretože použivali Ducha Svätého na prorokovanie, mali charismu prorokovať, to tvrdili.

misojogi píše:nie celkom preto chapem preco Ti napr ti montanisti tak ucarovali ....


Lebo:
Nové proroctví pak mělo na církevní praxi největší vliv v následujících oblastech: vzhledem k extatickým projevům v montanistických komunitách se v církvi rozšířila nedůvěra vůči podobným projevům. Montanistický důraz na inspiraci jejich proroctví vedl pak církev k jasnějšímu vymezení kánonu Nového zákona jakožto sbírky textů, uznávaných církví za Bohem inspirované a za měřítko víry (latinsky regula fidei).

Nezdá sa ti to významné ?
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 02 lis 2010 22:55

Amandus, ten lurdský prípad - Pieter De Rudder - zaváňa dokonca podvodom.

http://www.csicop.org/si/show/belgian_miracles/
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 02 lis 2010 23:01

Lebo:
Nové proroctví pak mělo na církevní praxi největší vliv v následujících oblastech
: vzhledem k extatickým projevům v montanistických komunitách se v církvi rozšířila nedůvěra vůči podobným projevům. Montanistický důraz na inspiraci jejich proroctví vedl pak církev k jasnějšímu vymezení kánonu Nového zákona jakožto sbírky textů, uznávaných církví za Bohem inspirované a za měřítko víry (latinsky regula fidei).
Nezdá sa ti to významné ?

OK uz chapem co asi chces povedat ...
extrem plodi extrem
prehnany doraz na charizmy u montanistov, priniesol utlm ich pouzivania v cirkvi ...
(i ked sa v cirkvi prejavovali v tejto podobe az do cca 9-10 storocia)

ci to povazujem za vyznamne?
podobnych problemov v prvotnej cirkvi by sa naslo viac a vsetky boli vyznamne ....
ten vplyv na vymedzenie kanon je dolezity, pretoze Pismo je dolezite ...
ale aj tych vplyvov na formovanie kanonu NZ bolo viac ...

nejako mi unika Tvoja nit ... :-( co vlastne chces povedat

jedine co sa mi zda take suvisle .....
mam dojem ze chapes dejny cirkvi ako dejin vzbury voci autorite ....
vtedy mi totiz dava logiku preco jednym vrzom spominas montanistov a husitov, ci protestantov ....


este
charizmatik nemusi nutne byt v opozicii voci autorite
naopak moze s nou spolupracovat
pokial nie je tvrdohlavy ....
a to zavisi od povahy .....
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Knihovník
Příspěvky: 354
Registrován: 10 zář 2009 14:27

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod Faust66 » 02 lis 2010 23:09

:!:
Naposledy upravil Faust66 dne 06 říj 2011 18:16, celkově upraveno 2

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 02 lis 2010 23:13

misojogi píše:
Lebo:
Nové proroctví pak mělo na církevní praxi největší vliv v následujících oblastech
: vzhledem k extatickým projevům v montanistických komunitách se v církvi rozšířila nedůvěra vůči podobným projevům. Montanistický důraz na inspiraci jejich proroctví vedl pak církev k jasnějšímu vymezení kánonu Nového zákona jakožto sbírky textů, uznávaných církví za Bohem inspirované a za měřítko víry (latinsky regula fidei).
Nezdá sa ti to významné ?

OK uz chapem co asi chces povedat ...
extrem plodi extrem
prehnany doraz na charizmy u montanistov, priniesol utlm ich pouzivania v cirkvi ...
(i ked sa v cirkvi prejavovali v tejto podobe az do cca 9-10 storocia)

ci to povazujem za vyznamne?
podobnych problemov v prvotnej cirkvi by sa naslo viac a vsetky boli vyznamne ....
ten vplyv na vymedzenie kanon je dolezity, pretoze Pismo je dolezite ...
ale aj tych vplyvov na formovanie kanonu NZ bolo viac ...

nejako mi unika Tvoja nit ... :-( co vlastne chces povedat

jedine co sa mi zda take suvisle .....
mam dojem ze chapes dejny cirkvi ako dejin vzbury voci autorite ....
vtedy mi totiz dava logiku preco jednym vrzom spominas montanistov a husitov, ci protestantov ....


este
charizmatik nemusi nutne byt v opozicii voci autorite
naopak moze s nou spolupracovat
pokial nie je tvrdohlavy ....
a to zavisi od povahy .....


Áno, myslela som "alergickú" reakciu biskupov na montanistické prorokovanie :)
Montanisti sa usilovali vo vnútri kresťanských zborov vytvárať rigorózne skupiny, ktorých cieľom bolo presvedčiť cirkev o nutnosti návratu k radikálnemu prvokresťanskému eschatologizmu.
Ohrozovali autoritu biskupov.
A tak sa extatické prorokovanie v 1. st. pre Pavla žiadúce, stalo pre cirkev v 2. st. nežiadúce.

Pri montanizme bolo nutné ten kánon mať pevný, "prorokovanie" mohlo priniesť nové od kánonu veľmi vzdialené myšlienky.

Ten dôraz na vzburu... to vyvolal Amandus, s tvrdením, že v cirkvi nie sú žiadne pnutia.

A ja som nehovorila o všetkých charismatikoch, ale o tých "anarchistických", montanisti vynikli ako "proroci-charismatici" :roll:
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Knihovník
Příspěvky: 354
Registrován: 10 zář 2009 14:27

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod Faust66 » 02 lis 2010 23:19

:!:
Naposledy upravil Faust66 dne 06 říj 2011 18:15, celkově upraveno 1

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 02 lis 2010 23:25

Faust66 píše:Otázka: Může být papež pitomec?


Ja si myslím, že pre pápeža nie je ľudská inteligencia až taká dôležitá,
v RKC predsa vania Duch Svätý.
:D
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Knihovník
Příspěvky: 354
Registrován: 10 zář 2009 14:27

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod Faust66 » 02 lis 2010 23:37

:!:
Naposledy upravil Faust66 dne 06 říj 2011 18:15, celkově upraveno 1

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 02 lis 2010 23:45

Otázka: Může být papež pitomcom?

Radio Jerevan odpoveda: ano moze :-D

ale pravdepodobne si sa chcel spytat
ci pitomec moze byt papezom?

Radio Jerevan opat odpoveda: ano moze :-D

zial na cele cirkvi boli aj skveli ludia ale aj obycajne spiny ...
takze ja to beriem tak stoicky ...

edit ta knizka sa nevojde ani ked fotis len jednu stranu?
alebo len roztvorena knizka ma viac ako A4 ?
ale po jednej strane by si to oskenovat mohol ?
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 02 lis 2010 23:52

Od konce 2.století potlačovala katolická církev systematicky duchovní
dary s vyjímkou uzdravování nemocných a vymítání démonů.
Ducha proroctví utlumila a svázala do určitých pravidel.
Prorockým projevům dala opět prostor teprve potom, co vyzdvihla kánon do
nedosažitelné výšky a skrze to i autentické instrukce pro křesťanský život.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Knihovník
Příspěvky: 354
Registrován: 10 zář 2009 14:27

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod Faust66 » 02 lis 2010 23:53

:!:
Naposledy upravil Faust66 dne 06 říj 2011 18:15, celkově upraveno 1

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 03 lis 2010 00:16

Od konce 2.století potlačovala katolická církev systematicky duchovní
dary s vyjímkou uzdravování nemocných a vymítání démonů.

vies to ale nejako dolozit?
podla mna je prirodzene ze nejaky ludia "robia bordel" tak je snaha ich spacifikovat
to ze sa potlaca extrem este neznamena ze normalny prejav je zly a zavrhovany ...
hovoris o systematickom potlacovani
opat otazka vies to nejako dolozit?
vies aspon vymenovat duchovne dary ktore podla Teba boli potlacane?

alebo, ak je to citat z nejakej knizky, mozes povedat jej nazov?

prave v RKC boli charizmy najmenej potlacovane
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 03 lis 2010 00:20

O primátu římského papeže nebylo v prvním tisíciletí v Církvi sporu. Již všeobecné sněmy uznaly primát římského papeže a zároveň zde církevní otcové vysvětlili jeho princip. Spornou otázkou přesto zůstává výklad tohoto primátu. Pravoslavní vidí jakýkoliv primát v církvi jako záležitost čestnou (tedy věc pocty, úcty). Proto tento primát definují slovy „primus inter pares“ - první mezi rovnými. Tento typ primátu nebyl římskému papeži ze strany Východu upírán.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 03 lis 2010 00:25

vznikaju potom otazky ze kedy dostali rozum?
....................
Nerozumiem tejto otazke.

vyslovila si hypotezu ze na zaciatku cirkev bola zmanipulovana a sfanatizovana sekta
preto som sa spytal kedy podla Teba dostali rozum ....

dalej si mi neodpovedala na viacere otazky - vyslovujes tu rozne tvrdenia
ktore su mozno len tvoje domienky ci hypotezy , alebo na druhej strane len nieco citujes ...
cakal som ze zdovodnis preco si to ci ono myslis

napr hypotezu o potlacani chariziem
cim si dolozila ze islo o SYSTEMATICKE cize planovane a vedome potlacanie?
ako si dolozila ze neslo len o potlacanie extremov, ale o likvidaciu chariziem ako takych .?
napriek tomu to tvrdis
ale na zaklade coho?
na zaklade akeho alebo akych historickych dokumentov si dospela k tomuto zaveru ?
mozno si len citala nejaky pamflet a teraz nas tu skusas nakolko ovladame patristiku ...
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

PředchozíDalší

Zpět na Obecné diskuze

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Bing [Bot] a 3 návštevníků