Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Ring volný... (General Discussion)

Moderátor: Knihovníci

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 02 lis 2010 18:27

amandus714 píše:Dalsia "spontanna remisia" z Lurd :lol:


resp. ďalší príklad Kestlerovho štatistického bludu :lol:
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 02 lis 2010 18:36

amandus714 píše:
akozmia píše:
amandus714 píše:Ale zaujima nas, kde je ten Tebou proklamovany zapas vo vnutri Cirkvi medzi "charizmatikmi" a "hierarchoiu".


Montanisti

Montanisti boli sekta... V Cirkvi ziadne pnutia neboli, naopak, funkcia biskupa a "prveho charizmatika" sa kryla...
Problem montanizmu nebol problem "mocenskeho boja", bol v tom iny problem... Cirkev nie je politicka strana, mila moja... :wink:


wikipedia píše:Montanismus, označovaný též jako Nové proroctví představuje raně křesťanské hnutí 2. století, pojmenované po svém zakladateli Montanovi.


wikipedia píše:Nové proroctví pak mělo na církevní praxi největší vliv v následujících oblastech: vzhledem k extatickým projevům v montanistických komunitách se v církvi rozšířila nedůvěra vůči podobným projevům. Montanistický důraz na inspiraci jejich proroctví vedl pak církev k jasnějšímu vymezení kánonu Nového zákona jakožto sbírky textů, uznávaných církví za Bohem inspirované a za měřítko víry (latinsky regula fidei).


wikipedia píše:Navzdory tomu, že církev označila hnutí za heretické, tato sekta přetrvala na některých místech až do 8. století. Nejznámějším přívržencem montanismu je bezesporu církevní spisovatel Tertullianus († kolem 220), který se zřejmě kvůli svým sympatiím k asketickým a rigoristickým důrazům v montanismu k tomuto hnutí ve svých pozdějších dílech přiklonil.



A príčinou hnutia bol prorocký charismatizmus.
Tertulianos bojoval proti gnosticizmu ! Na montanizme ho lákala prísna morálka.
Naposledy upravil akozmia dne 02 lis 2010 19:09, celkově upraveno 2
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 02 lis 2010 18:46

amandus714 píše:V Cirkvi ziadne pnutia neboli, naopak, funkcia biskupa a "prveho charizmatika" sa kryla...
Problem montanizmu nebol problem "mocenskeho boja", bol v tom iny problem... Cirkev nie je politicka strana, mila moja... :wink:


V Cirkvi žiadne pnutia nie sú. :lol:
A husitské hnutie a protestantizmus sú čo, pohanské kulty ?

A čo také ariánstvo ?
wikipedia píše:Učení Areia z Alexandrie podpořili někteří významní biskupové v Palestině, Sýrii a Malé Asii (zvláště Eusebios z Kaisareie a Eusebios z Níkomédeie), kteří sice ve všech bodech nesouhlasili s Areiem, ovšem zastávali podřízený (subordinační) model Trojice. Teologické spory o povahu vztahu Syna k Otci pokračovaly po koncilu v Níkaii diskusemi právě mezi skupinou teologů kolem obou Eusebiů (tzv. eusebiány) na jedné straně a na druhé straně Athanasiem z Alexandrie, který vystřídal Alexandra (zemřel r. 328) v úřadě alexandrijského biskupa a který zastával odlišný model Trojice, založený na rovnosti hypostazí Otce, Syna a Ducha v Trojici. V teologických sporech, trvajících téměř po celé 4. století, mezi sebou soupeřily tyto dva způsoby pochopení Trojice.


Tvoje vyhlásenia sú smiešne.
A cirkev v 2. st. nie je ekvivalentná s RKC !
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 02 lis 2010 19:03

Amandus, ty ignorant, toto sa píše na jednej kresťanskej stránke:

Spájanie a upevňovanie všeobecnej, katolíckej cirkvi sa dialo nielen v zápase s gnosticizmom a Markionom, ale i s ďalšou krízou, ktorá v cirkvi vznikla - s montanizmom. Montanizmus bol duchovný smer, ktorý chcel radikálne obnoviť pôvodný entuziastický a rigorózny charakter prvotného kresťanstva. Oficiálnej cirkvi vytýkal zosvetáčtenie, oslabenie novozákonného očakávania blízkeho konca sveta a opätovného príchodu Ježiša Krista.


Montanisti sa usilovali vo vnútri kresťanských zborov vytvárať rigorózne skupiny, ktorých cieľom bolo presvedčiť cirkev o nutnosti návratu k radikálnemu prvokresťanskému eschatologizmu. Jednostranným dôrazom na eschatologický entuziazmus však montanizmus upadol do extrému.


http://www.rozmer.sk/sk/articles/show/386

Takže montanizmus bolo kresťanské charismatické hnutie v cirkvi.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 02 lis 2010 20:53

A cirkev v 2. st. nie je ekvivalentná s RKC !

a to uz preco? :roll:

RKC sa oficialne hlasi k svojim korenom od zaciatku
a nema s tym problem ..

kedy podla Teba vznikla RKC? ak mas iny nazor.
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 02 lis 2010 21:20

misojogi píše:
A cirkev v 2. st. nie je ekvivalentná s RKC !

a to uz preco? :roll:

RKC sa oficialne hlasi k svojim korenom od zaciatku
a nema s tym problem ..

kedy podla Teba vznikla RKC? ak mas iny nazor.


Pretože rímsky biskup nebol 2. st. považovaný za hlavu celej cirkvi.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 02 lis 2010 21:33

amandus714 píše:
Mna len zaujimal ten zapas "charizma" vezus "hierarchia" vo vnutri RKC, nie zapas RKC verzus MONTANISTI... (analogicxky neskor husiti, protestanti,...)

Ale netahajme tu teraz dalekosiahlu diskusiu ohladom nejakch montanistov a podobne... Mna osobne nezaujima az tak podstatne to, co sa udialo pred 1900 rokmi a ci montanisti boli, aelbo neboli "pnutie" vo vnutri RKC a podobne... Pre mna je klucove to, co Boh kona a moze vykonat pre kazdeho z nas tu a teraz... V tomto smere som zamerany pragmaticky... :wink:


Hus, Luther, ... boli pôvodne RKC kňazi, vzdelaní teológovia.
A montanisti tiež začínali vo vnútri kresťanského spoločenstva a charismu použivali výdatne.
Samozrejme, že montanistické hnutie ohrozovalo hierarchiu a bolo biskupmi vypudené von z hierarchizovanej cirkvi.
OK.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 02 lis 2010 21:46

misojogi píše:
A cirkev v 2. st. nie je ekvivalentná s RKC !

a to uz preco? :roll:

RKC sa oficialne hlasi k svojim korenom od zaciatku
a nema s tym problem ..

kedy podla Teba vznikla RKC? ak mas iny nazor.


Misojogi, nezamienaš si pojem katolícka (všeobecná) cirkev s pojmom rímsko-katolícka ?
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 02 lis 2010 21:53

Misojogi, nezamienaš si pojem katolícka (všeobecná) cirkev s pojmom rímsko-katolícka?

nie
rimsko katolicka cirkev ma svoj povod v Petrovi a Pavlovi ktory zomreli v Rime
veduca uloha Rima v krestanstve sa spomina uz v dokumentoch cca okolo roku 100 n.l.
a pokracuje nepretrzite dalej
papez je nastupca sv.Petra na jeho biskupskom stolci ...
tak bol vzdy chapany
dokumentov by sa naslo v Patristike dost .
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 02 lis 2010 22:09

amandus714 píše:
akozmia píše:
amandus714 píše:Dalsia "spontanna remisia" z Lurd :lol:

resp. ďalší príklad Kestlerovho štatistického bludu :lol:

Mohla by si nam, prosim, popisat blizsie mechanizmus, ako moze sposobit Kestlerov statisticky blud tento typ nahleho fyzickeho a organickeho uzdravenia? Ako laika by ma o tom zaujimali podrobnejsie informacie... Diky!


Ak máš dostatočne veľký štatistický súbor, tak aj málo pravdepodobné javy v ňom budú s vysokou pravdepodobnosťou zastúpené.
A blud nastane, keď nežiadúce javy ignoruješ a povyberáš si len tie žiadúce "hrozienka".

Koľko pútnikov navštívilo Lurdy a koľkí sa zázračne uzdravili ?
Milióny ? A oficiálne podľa RKC sa ich "zázračne" uzdravilo koľko, 70 ?
A mnohí z tých pútnikov sa normálne liečia a púť je pre nich len ako slamka pre topiaceho...

P.S:
A samozrejme takéto "zázraky" sa spomínajú aj v iných náboženstvách, sektách, ... nielen v RKC.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Knihovník
Příspěvky: 354
Registrován: 10 zář 2009 14:27

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod Faust66 » 02 lis 2010 22:19

:!:
Naposledy upravil Faust66 dne 06 říj 2011 18:16, celkově upraveno 1

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 02 lis 2010 22:21

vratme sa este k hypoteze ze krestanstvo vznikalo ako sekta
ako sekta ktora vymyva mozog a preto si mohla dovolit implantovat ludom taky vymysel ako ze Jezis vstal z mrtvych
a dokazala to za kratke obdobie cca 20-30 rokov

vznikaju potom otazky ze kedy dostali rozum?
a tak isto otazka preco vlastne vznikli ...
preco vznikli v prave v zidovskom prostredi ....
a preco sa viazali prave na Jezisa Krista - zidovskeho rabina ....

zatial co aj mimobiblicke pramene spominaju Jezisa ako niekoho kto robil zazraky (ako carodejnika)
a zrejme na pociatku takeho hnutia ktore sa tak rozsirilo musela byt nejaka silna osobnost
Jezis teda musel byt silnou osobnostou
nezda sa ze by ho niekto manipuloval z apostolov ...
ti obcas skor posobia ako vyorane mysi ....
aj Pavol ktoreho si spominala prisiel uz do vyformovaneho spolocenstva
je fakt ze nieco presadil a zdoraznil aj on
ale na zaciatku aj on musel byt vyucovany ..
ale tiez ani on si len tak nieco nevymyslel
ale islo mu o vernost a naplnanie Kristovho posolstva. ako ho chapal on ...

dalej ustredny problem prvotnej cirkvi neboli charizmatici
(Pavol sa medzi nich radi tiez, ziada len aby sa krotili a zachovali poriadok)
Ustredny problem prvotnej cirkvi bol rozpor medzi nacionalnym versus univerzalnym chapanim krestanstva
(zidovske tradicie versus univerzalne platne vseludske hodnoty )
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 02 lis 2010 22:22

Teď zrovna čtu knihu Papežové - život a vláda
(P. G. Maxwell - Stuart).
To je síla.

dufam ze vies co to znamena :-D


ze ta knizka na Teba vola:
Faust Faust prosim oskenuj ma !
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 02 lis 2010 22:26

amandus714 píše:... Stale nam tu tvrdohlavo podsuvas svoju teoriu "Montanisti" = "charizmatici" a "katolici" = "hierarchisti, necharizmatici" - ktora ale nezodpoveda faktom.

:lol:
Nezmysel.
Ja tvrdím, že montanistický charismatici boli problémom pre cirkevnú hierarchiu.

Tertulianus, významý teológ-apologét, ktorý zaviedol do latinčiny mnoho náboženských termínov-novotvarov, sa k montanistom ca. 207 nl. pridal :wink:
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 02 lis 2010 22:33

Ja tvrdím, že montanistickí charismatici boli problémom pre cirkevnú hierarchiu.

neviem ci by som pouzil slovo charizmatici, ja pod tym rozumiem nieco ine ....
inak volali sa montanisti a nie som si isty ci sa vobec k nejake charizmatike hlasili ....
mozno si chcela pouzit slovo anarchisti (cize ti co neuznavaju hierarchiu a vedenie)

a pre cirkevnu hierarchiu bol problem kazde bludne ucenie vratane spominanych montanistov
ale tych bludnych uceni bola cela skala roznych ...
nie celkom preto chapem preco Ti napr ti montanisti tak ucarovali ....
doketisti Ta nevzrusuju? a dalsi ani nehovoriac .-....
bolo ich na mraky
Naposledy upravil misojogi dne 02 lis 2010 22:35, celkově upraveno 1
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

PředchozíDalší

Zpět na Obecné diskuze

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník