Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Ring volný... (General Discussion)

Moderátor: Knihovníci

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 27 kvě 2010 22:28

Ateista provokuje rabína:
- Ja som ateista a neverím v Boha. Dajte mi dôkaz, že Boh existuje a ja v neho uverím.
- Čítali ste niekedy Bibliu, alebo niečo z Biblie? - spýtal sa rabín.
- Nie.
- Ale Talmud ste čítali...?
- Ten som tiež nečítal.
- A čítali ste nejaké filozofické knihy?
- Od žiadneho filozofa som nikdy nič nečítal.
- Potom nie ste ateista, ale ignorant... uzavrel rozhovor rabín.
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 27 kvě 2010 22:44

to bol len vtip
ale su naozaj ludia ktroych tento vtip vystihuje ...
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Mudrc
Příspěvky: 778
Registrován: 25 lis 2007 23:20

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod pere » 28 kvě 2010 07:10

Tiež si myslím, že ten vtip podstatu nevystihuje. K presvedčeniu o existencii/neexistencii boha sa dá dospieť aj inými cestami ako len filozofiou.
Ale skúsim vtip iný, ktorý, myslím si, vystihuje najmä katolíkov:

Rozprávajú sa Žid a katolík.
Katolík hovorí Židovi: "Ako môžete pri vašej inteligencii a vzdelaní veriť takej hlúposti, že váš národ prešiel suchou nohou cez Červené more?"
Žid odpovedá: "No, možno to tak naozaj nebolo. Ale aj vy máte kopu podobných hlúpostí, ktorým veríte."
Katolík: "Akých hlúpostí? My žiadne také nemáme."
Žid: "A čo nepoškvrnené počatie? A vstanie z mŕtvych?"
Katolík: "No tak pardón, pardón! To nie sú hlúposti, to je svätá pravda!!!"

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 28 kvě 2010 09:56

Rozprávajú sa Žid a katolík.
........
.............

asi to nebol povodne Zid a Katolik
lebo Katolici uznavaju aj Stary Zakon a teda prechod Izraelitov cez Cervene more
takze Katolik trocha znaly veci to povedat nemohol ...
presnejsia by bola teda asi obdoba podobnej diskusie medzi katolikom a napr. hinduistom

ale nekonzistentnost a skratkovitost myslenia niektorych ludi ten vtip vystihuje
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Knihovník
Příspěvky: 354
Registrován: 10 zář 2009 14:27

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod Faust66 » 28 kvě 2010 10:07

:!:
Naposledy upravil Faust66 dne 06 říj 2011 12:20, celkově upraveno 1

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 28 kvě 2010 10:33

... na otázku, jak se dívá na krutosti SZ odpověděl: My katolíci jsme novozákonní.

zidia maju len Stary Zakon
myslis si ze sa s tym v tomto stotoznuju ?
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 29 kvě 2010 01:10

Učené kolegium anglických lékařů diskutovalo dlouho o otázce, zda v nervech proudí liquor. Jejich názory se rozcházely, pro i proti byly sneseny četné argumenty a zdálo se, že se neshodnou. Tu se o slovo přihlásil sám Lockc a položil jednoduchou otázku, jestli všichni přesně vědí, co vlastně rozumějí pod sloveni liquor. Nejdříve byli všichni vyvedeni z míry: Nebylo mezi nimi přece jediného, kdo by si nemyslel, že přesně ví, o čem mluví. Lockova otázka byla označena za „frivolous". Kolegium však později jeho návrh přijalo a přistoupilo k definici. Záhy se ukázalo, že v celé debatě šlo o význam slova. Jeden tábor rozuměl pod liquor reálnou kapalinu (něco jako vodu nebo krev), a proto popíral, že něco takového by mohlo kolovat nervy. Druhá strana chápala slovo ve významu „fluidum" (působící síla, jako např. elektřina), a proto byla přesvědčena, že nervy protéká nějaký liquor. Pote, co byly vyjasněny obě definice a obě strany se shodly na definici druhé, skončila debata velmi rychle všeobecnou shodou.
Jak vidno, někteří lidé, jako třeba Locke, nemají žádný respekt před váženými vědeckými diskusemi a dovádějí je ad absurdum. I zde ovšem existují konečná řešení. Věděl o nich například Moliěrc. V jedné z jeho komedií se pokouší skupina učených doktoru přijít na to, proč opium člověka uspává. Po dlouhém přešlapování na místě dospějí k závěru, že opium uspává proto, že jeho součástí je uspávaci princip.

Vraťme se však zpět k receptu „Vím přesné, co si mysliš". Je třeba zmínit zde rakousko-kanadského logika Anatola Rapoporta, který již v roce I960 ve své knize Fights, Cianies and Debates | 14|, třebaže zcela mimoděk, doporučil zajímavou techniku řešení problému.
Místo toho, aby v případě konfliktu byla jak jedna, tak druhá strana dotazována na svou definici problému, navrhuje Rapoport, aby se strana A (v přítomnosti strany B) pokusila vyložit stanovisko sírany B. a to tak přesně a zevrubně, až strana B prohlásí její výklad za správný.
Poté je řada na straně B, aby definovala stanovisko strany A, a to rovněž k její spokojenosti.
Rapoport předpokládal, že by již sama tato technika vyjednávání vedla k podstatnému otupení ostří problému mezi oběma stranami dříve, než by vůbec přišel na přetřes vlastní problém.
Nutno říci, že jeho předpoklad byl správný; při použití této techniky se nezřídka stane, že partner pronese k druhému v bczmeznčm údivu: „To jsem netušil, že si myslíte, že si to myslím" - což je jistě pokrok ve srovnání s naivním přesvědčením: „Vím přesně..."


je to velmi dobra technika pre vysvetlenie nedorozumeni - zbytocnych nedorozumeni
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Knihovník
Příspěvky: 354
Registrován: 10 zář 2009 14:27

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod Faust66 » 29 kvě 2010 12:19

:!:
Naposledy upravil Faust66 dne 06 říj 2011 12:20, celkově upraveno 1

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 29 kvě 2010 12:33

Tedy ani za hřích Adama a Evy. Proč máme nést břemeno dědičného hříchu?
Proč tedy Hospodin trestá hříchy předků až do pátého kolena? Přitom dědičný hřích je stále.

velmi dobra otazka
vyzera to naozaj ako zjavna nespravodlivost ked mam byt potrestany za nieco co spravil niekto druhy a ja s tym nic nemam ...
v tomto s Tebou plne suhlasim, aj mna to kedysi rozculovalo ...
-----------------------------------------------------------------
neskor som pochopil ze termin dedicny hriech bol nie celkom stastne zvoleny ...
minimalne v kontexte chapania dnesnej doby vyvolava taketo pocity ...

ide vsak skor o urcitu dedicnu predispoziciu cloveka konat zlo ..
a nie o zodpovednost za konkretny skutok ...
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 29 kvě 2010 13:10

Preco si myslite ze Jezis Kristus naozaj zil ?
Kód: Vybrat vše
http://bezboha.forumup.org/about615-bezboha.html


zaujimava diskusia z ateistickeho fora na tuto temu
o ktorej sme sa bavili aj my ...
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 29 kvě 2010 15:22

Ono to kedysi naozaj bolo tak ako si vravel Mišo - to znamená, že v minulosti sa verilo, že je priamo pykanie za hriechy iných/predkov. Dnes už by s týmto cirkev nepochodila (alebo Boh :D )

mozem vediet ako si dospel k tomuto nazoru?

kedy v minulosti?
pred 100 romi ?
pred 500 rokmi ?
pred 1500 rokmi?
pred 2000 rokmi?
pokial viem teoriu dedicneho hriechu v sucasnej podobe sformuloval sv Augustin, ktory zomrel roku 415 n.l.
a pred nim nad tym urcite aj dalsi premyslali
a dalsi ho skor kopirovali ... alebo rozvijali ....

mohol by si preto uviest nejaky dokument z dejin cirkvi kde sa zastava ten nazor, ktory Ty prezentujes ?

alebo tiez by bolo zaujimave zistit ako sa na to pozeraju veriaci Zidia ...
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 30 kvě 2010 10:02

tema Kondomy v Afrike
Kód: Vybrat vše
http://www.aktuality.sk/clanok/130014/komentar-papez-afrika-kmene-a-kondomy/


Komentár: Pápež, Afrika, kmene a kondómy

Benedikt XVI.Benedikt XVI.

25.03.2009 20:58 – VATIKÁN
Historicky prvá cesta Benedikta XVI. na čierny kontinent sa opäť niesla vo svetle mediálnych úvah o náboženskom zákaze používania kondómov. Lenže kým médiá kritizujú pápeža, pod povrchom kresťanskí misionári potichu premieňajú srdcia Afričanov tým najzvláštnejším spôsobom.

Kondómy a pápež

Niektorí tvrdia, že Afrika je Bohom zabudnutý kontinent, ktorý je ťažko skúšaný biedou, vojnami, hladomorom a chorobami. Katolícka cirkev vraj na tom nesie spoluvinu, lebo pápež neochvejne trvá na prísnej kresťanskej morálke, podľa ktorej sex patrí do manželstva a aj keď výlučným účelom manželského sexuálneho života nemusí byť plodenie potomkov, manželský pár by túto možnosť nemal umelo vylučovať. Inými slovami, Cirkev nabáda veriacich, aby nepoužívali antikoncepciu a vnímali potenciálne dieťa ako dar Boží.

Samozrejme, prirodzeným dôsledkom takéhoto učenia je aj odmietanie prezervatívov, ktoré znižujú riziko prenosu vírusu HIV pri pohlavnom styku. Je však kritika voči pápežovi opodstatnená? Z čisto liberálneho hľadiska hlave Katolíckej cirkvi nie je čo vytknúť. Pápež len vydáva odporúčanie, ktoré je morálnym apelom pre veriacich. Popri kňazoch na čiernom kontinente pôsobia aj rozvojoví pracovníci OSN a rôzne mimovládky, ktoré šíria sexuálnu osvetu. Pre liberála by problém nastal, až keby sa Svätý otec snažil zákaz kondómov presadiť násilím. Teda keby napríklad pápežova švajčiarska garda nabehla do Afriky a začala by represívne vynucovať dodržiavanie kresťanskej sexuálnej morálky, vylučujúc z tohto prostredia všetkých ostatných.

Každý, komu leží na srdci zdravie Afričanov, môže na nich kondómy zhadzovať priamo z lietadla. Tu by niekto mohol namietnuť, že pápež je morálna autorita a má medzi ľuďmi veľký vplyv. Táto námietka je založená na domnienke, že Afričania by kondóm používali vo veľkom, keby im ho pápež povolil. Avšak keby mali obyvatelia čierneho kontinentu pred hlavou Katolíckej cirkvi takú bázeň, boli by poslušní už v prvotnej veci - a to v otázke sexuálnej zdržanlivosti.

Argumenty, stojace na vode

Proste logika tých, čo pápeža kritizujú za jeho postoj k používaniu prezervatívov, stojí na vode. Dotyční totiž usudzujú, že Afričan, nerešpektujúci cirkevné učenie vo chvíli rozhodnutia sa pre mimomanželský pohlavný styk, sa o pár minút neskôr zrazu mení na zbožného kresťana, keď sa má rozhodnúť, či si nasadí kondóm alebo nie. Skutočnosť je taká, že aj mnohí veriaci kondóm používajú a v oblasti sexu aj inak dobrí kresťania padajú veľmi často. Čiže boj proti AIDS v Afrike na pápežovi nestojí a nepadá, preto je neustála kritika Vatikánu kvôli tejto veci scestná.

Odhliadnuc od kondómov, kresťanstvo má potenciál zmeniť čierny kontinent a urobiť z neho civilizované miesto. V minulom čísle týždenníka .týždeň vyšiel článok s názvom Afrika potrebuje Boha, ktorého autorom je ateista a bývalý poslanec britského parlamentu za Konzervatívnu stranu, Matthew Parris. Píše, že aj ako neveriaci pozoruje zmeny, ktoré na čiernom kontinente spustili kresťanskí misionári. Zdôrazňuje však, že ani zďaleka nemá namysli len praktickú charitatívnu a rozvojovú prácu, ktorá sa pretavila do budov kostolov, škôl a nemocníc.

Parris si všimol tri veci: 1.) kresťanstvo mení ľudí znútra, 2.) všetky tie materiálne a vonkajšie plody misijnej činnosti boli vytvorené len vďaka vnútornej hybnej sile misionárov, ktorou je viera, 3.) šírenie kresťanstva pomaly napomáha erózií kmeňového systému. A práve ten posledný bod je možno najdôležitejší. Dejiny civilizácie sú v istom zmysle dejinami prechodu od malých loveckých spoločenstiev k veľkej anonymnej spoločnosti. Míľnikmi tohto vývoja sú: tlupa lovcov a zberačov (asi 30-45 členov), rod (100-200 členov), kmeň (500-2500 jedincov), pričom pri počte nad 2500 ľudí už môžeme hovoriť o politickej obci, ktorá je zárodkom veľkej anonymnej spoločnosti.

Škodlivosť kmeňovej mentality

Prečo je táto postupnosť dôležitá? Kvôli rozdielnemu charakteru pravidiel, ktoré fungujú na úrovni tlupy, rodu, kmeňa a veľkej anonymnej spoločnosti. S postupným vývojom a rozširovaním spoločenstva totiž klesá význam osobných vzťahov a solidaristickej morálky, zatiaľ čo stúpa rola abstraktných pravidiel, vzťahujúcich sa na všetkých rovnako. Ba čo viac, sú to práve tieto abstraktnejšie pravidlá, ktoré spoločenstvu umožňujú, aby sa posunulo na vyššiu priečku vývoja, smerom k veľkej anonymnej spoločnosti.

Kým malé priehľadné spoločenstvo je o spoločnom vlastníctve, neexistencii súkromnej sféry a kolektívnych cieľoch, stanovovaných alfa-samcom, veľká spoločnosť je o súkromnom vlastníctve, zmluvných vzťahoch a individuálnych cieľoch. Kmeň je akousi priestupnou stanicou. Jeho členovia môžu poznať oddelené vlastníctvo a medzi sebou ho prísne vynucujú. Avšak okradnúť nečlena svojho kmeňa pre ich morálne cítenie nie je problém. Napr. Albánci (u ktorých prežíva kmeňová mentalita) majú v Taliansku povesť zlodejov áut, vo svojich horských dedinkách by však krádež tvrdo trestali.

A podobné je to aj s Afričanmi. Skutočným problémom čierneho kontinentu je pretrvávajúca kmeňová morálka. Tá sa prejavuje aj na skorumpovanej politike, ktorej dominujú silácki alfa-samci, ale aj na rozšírenej promiskuite (polygamia je kmeňový koncept, kým manželstvo spoločenský). Afričania berú vlastnícke právo s rezervou a dohoda pre nich nič neznamená. Dôležité sú pre nich vzťahy a nie pravidlá. Čo na tom môže zmeniť kresťanstvo?

Kresťanstvo potláča kmeňovú morálku

Morálne pravidlá, ktoré hlása kresťanstvo, sú pravidlami veľkej anonymnej spoločnosti. Pokresťančiť pôvodne kmeňovú spoločnosť znamená v antropologickom zmysle povýšiť ju na veľkú rozšírenú spoločnosť s vyššou deľbou práce. Tento posun možno vysledovať aj v samotnej Biblii. V Adamovi a Eve vidíme rodinu. S Abrahámovou zmluvou s Bohom (zmluva ako kľúčový súkromnoprávny inštitút veľkej spoločnosti) vidíme vznik kmeňa, ktorý sa neskôr (s Mojžišovými prikázaniami) mení na národ. V Dávidovi vidíme povýšenie národa na kráľovstvo a s Ježišom zmluva s Bohom obopína celé ľudstvo...

Kresťanstvo mení Afriku podobným spôsobom, ako po páde Rímskej ríše zmenilo vtedajšiu Európu barbarských kmeňov. Napr. jedným z dôsledkov misie Cyrila a Metoda na našom území bolo vypracovanie dvoch (prevažne súkromnoprávnych) zbierok. Išlo o Nomokánon a Zákon sudnyj ljudem. Inštitúty ako vlastníctvo, typy zmluvných záväzkov, dedenie, manželstvo a pod. sú nevyhnutné pre vytvorenie spoločnosti s komplexnejšou deľbou práce. Do kmeňových spoločností Afriky ich dnes vnáša práve kresťanstvo. Bohu vďaka zato!
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 30 kvě 2010 20:48

Ferino
mozem vediet z coho si cerpal?
to su nejake lebfebristicke zdroje(sekta odstiepena od RKC po 2vat koncile) aspon tak to vyzera podla nazorov aj textu atd ...
nehladiac na to ze papeza Pavla 6 volaju TZV.PAPEZ

mozes pohladat nieco normalne katolicke? ked uz ? oficialne materialy RKC a z nich sa odpichnut ...
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 30 kvě 2010 22:26

Mišo - stačí si dať kúsok z toho do googlu... Dal som ti "4 normálne" zdroje, oficiálne aj priamo z Vatikánu ohľadom druhého koncilu a Ineffabilis Deus a potom ten o krste od Oravca. To som tu dal ako ilustráciu niekoho, kto je proti "vývoju" aj vnútri samotného kresťanského učenia.
Ty všetko odignoruješ a napíšeš tamto? :?


este raz pripominam problem:

dedicny hriech a jeho chapanie
1 chapanie prve je chapanie ako kolektivnej viny
2 chapanie druhe je chapanie ako urciteho narusenia cloveka nieco ako napr geneticka mutacia (sorry nemam lepsi priklad ...)
a teda tam nie je vina a trest v zmysle osobneho chapania

ja tvrdim ze chapanie cislo jedna sice medzi katolimi existuje,
ale ze ako primarne chapanie je tu cislo 2 a to minimalne od cias sv Augustina, ktory systematicky spracoval tuto nauku
a to je aj oficialne chapanie pojmu dedicny hriech

tiez pripominam ze urcity vyvoj v chapani teologickych skutocnosti v RKC vzdy bol a aj stale je a nevidim na nom nic zleho ...

uviedol si styri zdroje
prvy napisal J Miklosko a vola sa O spáse nepokrstených detí a teda nasej teme sa venuje okrajovo
druhy je od Ctirada Pospisila O Nanebovstupeni Panny Marie a teme dedicny hriech sa venuje este okrajovejsie
Treti je od redemptoristov a venuje sa dogme o Neposkvrnenom pocati Panny Marie ktora sice najviac suvisi s nasou temou, ale v prislusnom clanku dokopy nic nie je o com by sme mohli debatovat (je to v podstate novinarska sprava)
a aj spominany Oliver Oravec sa venuje v svojom prispevku otazke ci pri krste sa ma alebo nema pouzit exorcizovana sol a nie otazke chapania dedicneho hriechu

neviem teda na co mam reagovat ....

privital by som keby si uviedol konkretny citat ci uz z tychto dokumentov (ak som nieco prehliadol)
alebo z inych kde dokazes ze RKC zastavala oficialny nazor cislo 1 (tvrdim ze nezastavala) a nie cislo 2 ako tvrdim ja

ak som nie dobre naformuloval problem tak ho prosim sformuluj Ty svojimi slovami ...
ale drzme sa jedneho problemu a ten doriesme , nie viacerych ...

dalej uved citat ale aj napis a vysvetli preco ho interpretujes prave tak a nie inak ...



PS co sa tyka teorie limba tak ta prave dokazuje ze RCK zastavalo stanovisko cislo 2
pretoze pri stanovisku cislo 1 by to ako problem nikdy nevzniklo .... (vsetci by automaticky isli do pekla a nikto by sa nemusel zaoberat co s detmi)
aj tak to bola len teoria ....
to ze o tom bola diskusia v priebehu dejin ... povazujem tiez za plus ...
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Mudrc
Příspěvky: 778
Registrován: 25 lis 2007 23:20

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod pere » 02 čer 2010 09:49

Ešte k téme zázraky:
amandus714 píše:Tvoj vylev je dojemny. A nejake fakticke a "hmatatelne" namietky, ak by som poprosit mohol?

Možno ťa môj výlev dojal, ale na to sa vykašli. Nepísal som ho preto, aby si sa dojímal. Písal som ho preto, aby si niektorí uvedomili, čo s veriacimi ľuďmi dokážú cirkvi urobiť, že sú potom ochotní uveriť každej kravine, ako cirkevní papaláši dokážu sami zo seba urobiť nielenže hlupákov ale aj podvodníkov, len aby udržali aspoň zdanie integrity toho svojho ideologického cirkusu. Že by si si ty uvedomil, ak už nie nemožnosť, tak aspoň nepravdepodobnosť toho zázraku, v to ani len nedúfam. Hmatateľné námietky nemám, to by som musel dokázať cestovať v čase.
A logické námietky? Platia viac-menej pre akýkoľvek zázrak:

1. Zázrak ako odmena za zbožnosť - prejav nespravodlivého narcistického manipulátora. Viem, že RKC vášho Boha práve takto vníma, ale ja takéto prízemné vlastnosti odmietam považovať za božské. Prijateľnejšou možnosťou by pre mňa bolo uveriť, že je to dielo Diablovo. :mrgreen:

2. Zázrak ako demonštrácia existencie Boha - ďalšia z hlúpych argumentácií v prospech zázrakov. Snáď by bol všemocný Boh schopný urobiť poriadny a nespochybniteľný zázrak, na základe ktorého by uveril aj ten najväčší skeptik, miesto obskúrnych a často aj smiešnych interpretácií javov, ktoré sa za zázrak prehlásia len pre to, že sa niečím vymykajú z bežného rámca (škvrny pripomínajúce čokoľvek z kresťanskej ikonografie a pod.).

3. Zázrak ako prejav "svätosti" - prejav fundamentálneho tmárstva RKC, sprevádzaného manipuláciou a podvodmi (viď beatifikácia albánskej bigotnej sadistky).

Další

Zpět na Obecné diskuze

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Bing [Bot], Google [Bot] a 4 návštevníků