Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Ring volný... (General Discussion)

Moderátor: Knihovníci

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 29 pro 2010 17:04

Je to jednoduché, ak urobia kreacionisti z filozofickej hypotézy: "Boh existuje" objektívny a užitočný fakt,
potom môžu začať budovať teóriu, ktorá bude vychádzať z tohoto "faktu".

Inak neostáva zástancom ID nič iné ako písať obmedzený vedecký bulvár,
alebo v lepšom a v zriedkavejšom prípade filozofické úvahy :wink: (tých je ako šafranu :wink: )

Jednoducho seriózne a inteletuálne čestné úvahy o existencii demiurga patria, zatiaľ, do oblasti filozofie.
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 29 pro 2010 17:56

amandus714 píše:Podobne je to vzdy, ked sa s ateistom (ktoremu dana skusenost chyba) diskutuje o Bohu... :lol:

Ty s tými ateistami zdieľaš jeden svet,
tak sa láskavo zameraj na to spoločné čo ťa s ateistami spája a tam hľadaj argumenty
a nechváľ sa detinsky so svojím "paranormálnym" vnímaním údajného Boha.

A nezabúdaj, že aj teista by mohol spochybniť tvoju údajnú interakciu s Bohom :wink:
Ak existuje pestrý svet duchov, tak odkiaľ vieš, že interaguješ s tým správnym duchom ... ?
Ja viem, ty tomu veríš ... :lol: :lol: :lol:

Alebo čo ak skutočný Boh nemá rád kresťanstvo a možno ho dokonca kresťanstvo uráža a ty si tak koleduješ o nejaký hrozný posmrtný trest :wink: :mrgreen:
Nezabúdaj, tvoja viera nič nedokazuje :lol: :lol: :lol:
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 29 pro 2010 19:47

amandus714 píše:- NA JEDNEJ STRANE ATEISTA, ktory (podla vlastnych slov) bez vaznych dokazov, len tak, spontanne, viac-menej si tipujuc veri, ze Boh neexistuje a vsetko, co sa tomu vymyka, povazuje za loz, podvod, myty,... - a kde to nestaci, nahradza to velkou predstavivostou.

Ako by si absolútne a nespochybniteľne vyvrátil solipsizmus ?
Ako by si absolútne a nespochybniteľne dokázal existenciu prírodných zákonov ?
(Ak nejaký jav nastal v 10 000 prípadoch, prečo by mal nastať aj v 10 001 prípadoch ?)
...
Rozumieš o čo mi ide ?
Ontologická podstata reality nie je človeku odhalená, základné fundamentálne tvrdenia o realite majú charakter filozofických hypotéz.
(Predpokladám, samozrejme, že ľudia sú si dostatočne duševne podobní a teda zdieľajú túto ontologickú neodhalenosť.
Teda aj tento predpoklad je filozofická hypotéza :D
ak by sa nejakej bytosti táto ontologická podstata, pre mňa neopísateľným spôsobom odhaľovala, potom ju nemienim pokladať za človeka).
Teda hneď na začiatku je ontologický model reality ktorý sa už nedokazuje, ale len postuluje,
nie preto, že by som dokazovať nechcela, ale preto že to presahuje možnosti človeka,
a môže byť, že to presahuje možnosti všetkých bytostí bez výnimky.

Je tu teda môj základný filozofický model reality a na ňom ďalej budujem.

Snažím sa starostlivo rozdeliť svoje výroky o realite na:
(a) základné filozofické hypotézy o realite
(b) dedukcie z týchto filozofických hypotéz
(c) empirické hypotézy
(d) dedukcie z empirických hypotéz
(e) výroky o empirických testoch empirických hypotéz
(f) matematické výroky.

P.S:
Takže môj ateizmus je základná filozofická hypotéza,
ktorej náhodou verím, samozrejme, viera nič nedokazuje :lol:
Je to jednoduché, ateizmus je správny, alebo nie je správny.

P.P.S:
Väčšina matematikov verí v bezospornosť teórie množín ZF,
ako ukázal presvedčivo Kurt Gödel, neexistuje finitná metóda, ktorou by sa dala dokázať bezospornosť dostatočne bohatej matematickej teórie, matematik by sa musel stať bohom, a možno ani to by nestačilo :lol:
aby si mohol prezrieť všetky výroky v ZF a s istotou si tak overiť, že je ZF skutočne bezosporná.
Buď je ZF bezosporná, alebo nie je, je to jednoduché.
Máme tu akt čistej matematickej viery :mrgreen:
Ako hovorí kolega Zlatoš, vo svojej chutnej knižke: Ani matematika si nemôže byť istá sama sebou :lol:
(Knižku vrelo odporúčam všetkým záujemcom o filozofiu matematiky :wink: )

P.P.P.S:
Takže môj postulovaný filozofický model sveta nie je výsledkom nejakej ľahkomyseľnosti,
ale železnej gnozeologickej nutnosti, ktorá zväzuje ľudské bytosti a možno aj všetky možné bytosti :?
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 29 pro 2010 20:53

amandus714 píše:Ale vzdy ma bavi ta uzasna bohorovna arogancia, s ktorou ateisti maju vsetkych ne-ateistov za blbeckov a vsetko mimo ich pochop za mytologiu, halucinacie, dusevnu poruchu a pod. ... a samotnu vedu a vedcov vzdy zasadne delia z jedine ideologickeho hladiska na dve skupiny: seriozni a vazni vedci (= ateisti) a potom sarlatani a fanatici (= teisti)... :lol:


Tak moment, ja nemám problém s hypotézou "Boh existuje",
ale prekáža mi keď mi niekto vnucuje ako dôkaz/argument to čo za dôkaz/argument nepovažujem !

A rozhodne netvrdím, že teista=fanatik. Mne ide o spôsob argumentácie a schopnosť sebareflexie, na základe toho vydeľujem fanatikov :wink:
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Mudrc
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1189
Registrován: 19 zář 2010 23:48
Bydliště: ostrov Laputa

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod akozmia » 29 pro 2010 21:46

amandus714 píše:Osobne som presvedceny, ze exaktne a objektivne overenie si toho, co je a co nie je realne, je mimo nase moznosti a nase poznanie (nutne vzdy a len subjektivne) - takze si s tym v tejto chvili hlavu nelamem...

OK.
Ešte malá terminologická poznámka. Slová subjektívny-objektívny používam nielen takto vyhranene filozoficky, ako si ich tu teraz použil, ale aj v inom, mierne posunutom empirickom význame, potom pod "objektívnym" myslím
"interpersonálne zmyslami pozorovateľný-zdieľateľný"
napr. Slnko ako objektívny fenomén a môj včerajší sen o pirátskej lodi ako môj subjektívny, monopersonálny zážitok :D
Náhodná návšteva v blázinci nám ukáže, že viera nič nedokazuje.

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 30 pro 2010 02:16

Tak moment, ja nemám problém s hypotézou "Boh existuje",
ale prekáža mi keď mi niekto vnucuje ako dôkaz/argument to čo za dôkaz/argument nepovažujem !

A rozhodne netvrdím, že teista=fanatik. Mne ide o spôsob argumentácie a schopnosť sebareflexie,

asi by ste sa mali dohodnut na zaklade akych kriterii nieco povazujete za dokaz

napr nieco sa udialo vo Fatime alebo Lurdoch
da sa diskutovat o tom ci je to objektivny alebo subjektivny fakt
napr nezvycajne uzdravenie si moze skontrolovat aj neveriaci lekar

Dalsia vec je interpretacia takehoto faktu
ano ked nastane takyto jav na mieste ktore ma hlboku duchovnu atmosferu
tak minimalne veriaceho cloveka napadne ze je tu urcity suvis .... :-)
na druhej strane keby ateista za kazdu cenu trval na ciste prirodzenom vysvetleni daneho javu
tiez by to bola urcita predpojatost, keby nepripustil aj opacne vysvetlenie minimalne ako hypotezu ,....
a nezamyslel sa nad tym ...


.
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 30 pro 2010 02:22

přesto stále věřím v ....... utopii církve i s jejím malomocným působením od počátku svého zrodu.

trocha negativisticky pohlad na cirkev nie ?

vzdy si spomeniem v podobnych pripadoch na citat jedneho znameho psychologa:
Cirkev je velmi casto pouzivane projekcne platno pre nase problemy
predovsetkym pre problemy s autoritami ....
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Mudrc
Příspěvky: 778
Registrován: 25 lis 2007 23:20

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod pere » 30 pro 2010 10:45

amandus714 píše:
ferino píše:Fajn, takže máš len vieru a žiadne dôkazy. A "veríš" zo zištných dôvodov. Ešte 200 strán diskusie a priznáš, že si bol vlastne zmanipulovaný rodinou a okolím a keby si vyrastal niekde inde, veríš dnes v svätý Kaleráb.
Takže ako prvý bod to tu verejne popri... a môžme ísť na to :wink: :lol:

Ak si pochopil, o com sme s akozmiou hovorili, tak mas, samozrejme, len a jedine vieru aj ty a ziadne "objektivne dokazy" nicoho nejestvuju... Takze - o co ide? :lol:

Myslím, že ten, kto Akozmiu nepochopil, si práve ty.

Mudrc
Příspěvky: 778
Registrován: 25 lis 2007 23:20

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod pere » 30 pro 2010 11:19

misojogi píše:
Tak moment, ja nemám problém s hypotézou "Boh existuje",
ale prekáža mi keď mi niekto vnucuje ako dôkaz/argument to čo za dôkaz/argument nepovažujem !

A rozhodne netvrdím, že teista=fanatik. Mne ide o spôsob argumentácie a schopnosť sebareflexie,

asi by ste sa mali dohodnut na zaklade akych kriterii nieco povazujete za dokaz

napr nieco sa udialo vo Fatime alebo Lurdoch
da sa diskutovat o tom ci je to objektivny alebo subjektivny fakt
napr nezvycajne uzdravenie si moze skontrolovat aj neveriaci lekar

Dalsia vec je interpretacia takehoto faktu
ano ked nastane takyto jav na mieste ktore ma hlboku duchovnu atmosferu
tak minimalne veriaceho cloveka napadne ze je tu urcity suvis .... :-)
na druhej strane keby ateista za kazdu cenu trval na ciste prirodzenom vysvetleni daneho javu
tiez by to bola urcita predpojatost, keby nepripustil aj opacne vysvetlenie minimalne ako hypotezu ,....
a nezamyslel sa nad tym ....

Stratila sa raz peňaženka zo zamknutej šatne. Človek, ktorý mal počas inkriminovanej doby pri sebe od šatne kľúč, ju objektívne ukradnúť nemohol. Majiteľ budovy prisahal, že náhradný kľúč bol dobre uschovaný bez možnosti prístupu kohokoľvek k nemu. Okná v šatni boli zatvorené z vnútra. Nebolo možné dokázať ani jednému z nich, že podvádza - klame. Racionálne vysvetlenie zmiznutia z dostupných faktov nebolo možné. Podľa vašej logiky to oprávňovalo ku konštatovaniu, že zmiznutie peňaženky bolo zázrakom. Jedno z natískajúcich sa, a odhliadnuc od racionality aj pravdepodobných vysvetlení by mohlo byť, že peňaženku ukradol Boh. Aspoň ako hypotézu by si to prijať mohol, či nie? Skús sa nad tým zamyslieť. Veď je veľmi pravdepodobné, že niekto, kto (podľa Biblie) skántril milióny ľudí; niekto tak psychopatický, že dal zavraždiť človeka, len za to, že vo voľný deň zbieral drevo na kúrenie; niekto, kto potreboval k zmiereniu aj ľudské obete; kto za "hriech" dospelých potrestal smrťou nevinné dieťa, by dokázal aj kradnúť.
Ibaže neskôr sa prázdna peňaženka našla a otlačky prstov na nej sa stali dôkazovým materiálom, že ju ukradol konkrétny človek. Nositeľ kľúča ho nenápadne poskytol svojmu komplicovi, ktorý šatňu vykradol.

Mudrc
Příspěvky: 778
Registrován: 25 lis 2007 23:20

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod pere » 30 pro 2010 11:22

misojogi píše:
přesto stále věřím v ....... utopii církve i s jejím malomocným působením od počátku svého zrodu.

trocha negativisticky pohlad na cirkev nie ?

vzdy si spomeniem v podobnych pripadoch na citat jedneho znameho psychologa:
Cirkev je velmi casto pouzivane projekcne platno pre nase problemy
predovsetkym pre problemy s autoritami ....

Celkom sa natíska interpretácia, že problémy s autoritami sú problémy potreby submisívnosti veriacich k autoritám. Veď veriaci sú submisívnosť sama o sebe. Od hypersubmisívneho postoja voči Bohu až po submisívnosť k šaškom pred oltárom.

Mudrc
Příspěvky: 778
Registrován: 25 lis 2007 23:20

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod pere » 30 pro 2010 11:24

amandus714 píše:Ak Jan z Kriza, Terezia Avilska a Katarina Sienska prezivaju svoju mysticku skusenost Boha, je to pre nich OBJEKTIVNA skusenost prezivania jednej a tej istej objektivnej reality.

To je demagogická sprostosť!

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 30 pro 2010 11:32

Celkom sa natíska interpretácia, že problémy s autoritami sú problémy potreby submisívnosti veriacich k autoritám. Veď veriaci sú submisívnosť sama o sebe. Od hypersubmisívneho postoja voči Bohu až po submisívnosť k šaškom pred oltárom.

urcite existuju aj takito veriaci
ale nie kazdy je takyto
ja so vsak hovoril o opacnom pripade ked odmietnutie Cirkvi je odmietnutie autorit
vzbura voci autorite (napr Nietsche)
dotycny clovek ma potom zlost na vsetky autority
a tych ktori tuto zlost nemaju
vnima ako submisivnych an block
:-)
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

Mudrc
Příspěvky: 778
Registrován: 25 lis 2007 23:20

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod pere » 30 pro 2010 11:40

amandus714 píše:Dobre, menej "absurdny" priklad: NDE, ludovo "zazitky klinickej smrti". Co o nich vieme?

RAYMOND A. MOODY & PAUL PERRY píše:Existuje veľa štúdií, ktoré poukazujú na univerzálnosť zážitkov na prahu smrti. Dokazujú, že človek nemusí byť veriaci, aby zažil jednotlivé prvky týchto i podobných zážitkov, ...

Keď už toľko omielaš o potrebe relevantných informácií, tak to aplokuj aj na seba a neber za nespochybniteľný fakt kecy šarlatána Moodyho.
Iní, solídni autori (nemám poznamenaný zdroj, ale určite sa k nemu cez Google dopracuješ), sa neuspokojili len s jednoduchým zhromažďovaním výpovedí údajných "mimotelových zážitkárov", ale objektívnymi pokusmi dokázali, že títo ľudia (aj keď nie všetci vedome) klamú. Na miesta, ktoré nie sú viditeľné ľuďom normalne sa pohybujúcim po operačných sálach ale sú viditeľné ak by sa človek vznášal pod stropom, umiestnili jednoduché odkazy. Nikto z tých, čo tvrdili, že sa v takto označených sálach dostali mimo vlastného tela a vznášali sa údajne pod stropom, si "nedokázal spomenúť" na tieto odkazy, ktoré by z udávanej pozície nemohli prehliadnuť.

Mudrc
Příspěvky: 778
Registrován: 25 lis 2007 23:20

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod pere » 30 pro 2010 11:45

misojogi píše:
Celkom sa natíska interpretácia, že problémy s autoritami sú problémy potreby submisívnosti veriacich k autoritám. Veď veriaci sú submisívnosť sama o sebe. Od hypersubmisívneho postoja voči Bohu až po submisívnosť k šaškom pred oltárom.

urcite existuju aj takito veriaci
ale nie kazdy je takyto
ja so vsak hovoril o opacnom pripade ked odmietnutie Cirkvi je odmietnutie autorit
vzbura voci autorite (napr Nietsche)
dotycny clovek ma potom zlost na vsetky autority
a tych ktori tuto zlost nemaju
vnima ako submisivnych an block:-)

To je tvoj pohľad na vec. Pohľad človeka, ktorý si svoju submisívnosť neuvedomuje, pretože by mu, v opačnom prípade bolo špatne samému zo seba.

Moderátor
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5638
Registrován: 17 zář 2007 23:41

Re: Boh, filozofia, človek, "ťažšie témy"... - ring voľný

Příspěvekod misojogi » 30 pro 2010 11:49

To je tvoj pohľad na vec.
Pohľad človeka, ktorý si svoju submisívnosť neuvedomuje,
pretože by mu, v opačnom prípade bolo špatne samému zo seba.

tak ma vnimas? :-)

a co Tvoja sebareflexia na danu temu ?
co Ti napada ? :-)
mas pocit ze mas s tym nieco spolocne ?
alebo si mimo hru a netyka sa Ta to?

pripadne emotivne reakcie



este jeden citat:
Když si povídáš s Bohem, jsi věřící.
Když si Bůh povídá s Tebou, měl bys vyhledat psychiatra…

zda sa ze vystihuje nazory niektorych tu pritomnych ludi
neplati ale vzdy
.
Neviete ako spravit kvalitny ebook? Citajte!
tlacitko HLADAT
podporujem dobu hajenia tri roky pre povodne CZ SK knizky, pre preklady pol roka
digitalizujte prednostne starsie tituly

PředchozíDalší

Zpět na Obecné diskuze

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků