Paoliny Christopher

Ring volný... (General Discussion)

Moderátor: Knihovníci

Čtenář
Příspěvky: 46
Registrován: 23 úno 2007 18:07

Příspěvekod Mar3ek » 29 bře 2008 20:03

Jasne ze Inheritance obsahuje prvky pouzite inde a nie je tak celkom originalne. Ale na rovinu - ktore dielo sa da dnes prehlasit za dokonale originalne? Uz len z principu - kazdy autor je niecim ovplyvneny, kazdy pouziva prvky uz niekedy niekym pouzite.

A ti, co mali stastie a boli oznaceni za originalnych, mali zvacsa len tu vyhodu, ze boli narodeni skor a mohli vymysliet nieco nove.
You can't argue with all the fools in the world. It's easier to let them have their way, then trick them when they're not paying attention.
- Brom, Eragon, Inheritance Book 1, Ch. Paolini

Přijde chvíle, kdy je třeba buď srát, anebo vypadnout z hajzlu...
-Emiel Regis Rohellec Terzieff-Godefroy, Zaklínač 5 - Paní jezera, A. Sapkowski

Analfabet
Příspěvky: 6
Registrován: 26 úno 2007 13:22

Příspěvekod Ján Lauko » 29 bře 2008 20:27

nechcem byt zly, ale ty si sa tiez neblysol ziadnym argumentom;).
inheritance je cisty kompilat toho, co paolini ako mlady chalanisko cital s tym, kym je, ako vyrastal, kde zil a co zazil.
cize teoreticky to mozeme vyhlasit za nove dielo, nie?
a ja sa vratim este k tomu ze "kazdy moze vymysliet nieco nove".
ked chcel napisat fantasy knizku s nejakym mladym hrdinom, o drakovi a o velmi zlom vladcovi, tak nemohol napisat velmi co ine. len mohol pozliepat /asi nechtiac/ to, co vedel o drakoch z inych kniziek, to, co vedel o hrdinoch /zas z inych kniziek, kedze sam asi hrdinom nebol/ a to, cim naozaj bol.

a ked sa na to tak pozries, tak kde su vsetky tie originalne diela, co by mal kazdy autor napisat? vlastne vsetky su len kompilatmi tych predoslych a tie predosle su kompilatmi legiend /napr. tolkien, ale komu to vadi??/. hlavne, ze sa to da citat a ze to vytvara celkom novy svet, do ktoreho clovek moze prostrednictvom knizky uletiet.
dalsia poznamka k originalite... v jednom zanri su vacsinou diela podobne. pozri sa na svetovu medzivojnovu, svetovy realizmus, slovensky realizmus, slovensku medzivojnovu literaturu. dokonca aj v greckej drame najdes rovnake namety. takze logicky z toho vyplyva, ze paolini nic nove velmi ani nemoze vymysliet. podla mna tam pridal kus zo seba a preto je to dielo jedinecne.

Čtenář
Příspěvky: 46
Registrován: 23 úno 2007 18:07

Příspěvekod Mar3ek » 29 bře 2008 20:36

Ján Lauko píše:inheritance je cisty kompilat toho, co paolini ako mlady chalanisko cital s tym, kym je, ako vyrastal, kde zil a co zazil.


Presne! Ja si myslim, ze ak autor pouzije vo svojom diele co i len kusok zo seba (aj ked cim viac, tym lepsie), tak ide o dielo originalne. Autori su individuality a ked dielo zostavia aj zo svojich zazitkov a pocitov, dielo sa stava ich personalizovanou vypovedou o svete, ako sa javi im.
You can't argue with all the fools in the world. It's easier to let them have their way, then trick them when they're not paying attention.
- Brom, Eragon, Inheritance Book 1, Ch. Paolini

Přijde chvíle, kdy je třeba buď srát, anebo vypadnout z hajzlu...
-Emiel Regis Rohellec Terzieff-Godefroy, Zaklínač 5 - Paní jezera, A. Sapkowski

Analfabet
Příspěvky: 6
Registrován: 26 úno 2007 13:22

Příspěvekod Ján Lauko » 29 bře 2008 20:52

hej, hej, suhlasim teraz s tebou:).
mam taky pocit, ze Mar3ek aj ja sa snazime povedat, ze paolini vytvoril nieco nove a pribeh povedal inym sposobom. a zaroven priznavame, ze nie je UPLNE originalny a ze sa na nom prejavil vplyv ostatnych fantasy autorov a snazime sa mu to tak trosku ospravedlnit prave preto, ze sa nam pribeh paci tak ako je napisany a ze je pre nas niecim odlisny od ostatnych diel a paci sa nam.

Čtenář
Příspěvky: 46
Registrován: 23 úno 2007 18:07

Příspěvekod Mar3ek » 29 bře 2008 20:59

Rwan píše:Každý príbeh sa dá vypovedať tisícmi spôsobmi, a ono sa to stále deje, závisí len od autora či nás zaujme.


S tymto suhlasim. Len zamena medzi "nechal sa v diele ovplyvnit" a "vybrakoval ineho spisovatela" sa mi v tomto pripade nazda na mieste. Paolini podla mna uplatnil dostatok seba pri pisani Inheritance. A tiez si myslim, ze sa mu podarilo zaujat.
You can't argue with all the fools in the world. It's easier to let them have their way, then trick them when they're not paying attention.
- Brom, Eragon, Inheritance Book 1, Ch. Paolini

Přijde chvíle, kdy je třeba buď srát, anebo vypadnout z hajzlu...
-Emiel Regis Rohellec Terzieff-Godefroy, Zaklínač 5 - Paní jezera, A. Sapkowski

Analfabet
Příspěvky: 8
Registrován: 02 úno 2008 07:14

Příspěvekod Ayreon » 30 bře 2008 06:00

ale vzdyt to primo bije do oci :(

proc, stejne jako ve star wars, musi byt hlavni hrdina farmarsky chlapec??

proc, stejne jako ve star wars, je hlavni hrdina vychovavan svym strycem, ktery (stejne jako ve star wars, prekvapive, ze) je nasledne zabit?

proc, stejne jako ve star wars, se cely dej rozbehne diky tomu ze se hlavnimu hrdinovimu dstane do rukou vec po ktere imperium jde??

proc, stejne jako ve star wars, tuhle vec posle princezna rebelu? (proc? proc ne nejaky jejich nahodny vojak nebo nekdo jiny? proc zrovna princezna? asi proto ze i ve star wars to byla princezna) ?

proc, stejne jako ve star wars, k vyse zminenemu poslani dojde kdyz utika pred pronasledovateli a (stejne jako ve star wars, heh) ji zajme prava ruka zleho krale / cisare ?

proc, stejne jako ve star wars, existuje stary polozapomenuty rad ochrancu miru(dragonriders - jedi), kteri byli zrazeni a vyhlazeni zradou jednoho ze svych clenu, kteremu pomahala jeho prava ruka, taky dragon rider (taky jedi) - cisar a darth vader??

proc, stejne jako ve star wars, musi byt prava ruka zmineneho zleho cisare otcem hlavniho hrdiny??

proc, stejne jako ve star wars, nablizku hlavniho hrdiny zije jeden z poslednich clenu toho radu ochrancu ktery dela hlavnimu hrdinovi mentora? (obi-wan kenobi)??

proc, stejne jako ve star wars, mu tenhle mentor preda mec ktery patril jeho otci ??

proc, stejne jako ve star wars, tenhle mentor v pulce knihy (filmu) zemre kdyz se obetuje za hlavniho hrdinu??

proc, stejne jako ve star wars, ma hlavni hrdina vizi ze jeho pratele jsou v nebezpeci a i pres radu sveho mentora jim jde na pomoc? (wow tady uz vykradame empire strikes back)

mam pokracovat?

tohle neni 'inspirovat se', nezlobte se na me, to jsou vykradene, naprosto stejne situace a postavy

schvalne nezminuju vykradani z pana prstenu nebot tolkienovy archetypy elfu a trpasliku uz jsou defakto verejne vlastnictvi a spousta autoru je pouziva (presne jak jste rikali)
(coz pravda neomlouva kradeni jmen z jeho knih (a i odjinud) ale to uz nemam silu rozebirat)

Čtenář
Příspěvky: 46
Registrován: 23 úno 2007 18:07

Příspěvekod Mar3ek » 30 bře 2008 09:46

Vravis, se Eldesta si necital. Takze nemozes posudzovat historicke pozadie postav, ktore v Eragonovi vlastne nebolo vykreslene. Mozno to budu pre niekoho spoilery, tak v tom pripade necitat !! ;)

Ayreon píše:proc, stejne jako ve star wars, musi byt hlavni hrdina farmarsky chlapec??

proc, stejne jako ve star wars, je hlavni hrdina vychovavan svym strycem, ktery (stejne jako ve star wars, prekvapive, ze) je nasledne zabit?


Najskor pre to, ze to farmarsky chlapec v skutocnosti vobec nie je, ale vzhladom na osudy a postavenie jeho rodicov a mocensku situaciu v krajine bolo lepsie, aby vyrastal co najdalej od statnej moci.

A stryko je zabitý na konci preto, lebo keby to tak nebolo, mlady Eragon by nemal ani najmensi dovod odist z domova. A bolo by po pribehu.

Ayreon píše:proc, stejne jako ve star wars, se cely dej rozbehne diky tomu ze se hlavnimu hrdinovimu dstane do rukou vec po ktere imperium jde??


No, povedzme, ze preto, lebo keby nebolo vajca, Eragon by zostal obycajnym chlapcom vychovanym na dedine. A bolo by po pribehu.

Ayreon píše:proc, stejne jako ve star wars, tuhle vec posle princezna rebelu? (proc? proc ne nejaky jejich nahodny vojak nebo nekdo jiny? proc zrovna princezna? asi proto ze i ve star wars to byla princezna) ?


Mierny spoiler!

Mozno preto, lebo vzhladom na sposob dopravy daneho predmetu (magia), by to bezny vojak nedokazal urobit. Arya patri medzi najmocnejsich magov aj medzi elfmi. A keby to nebola zena, vypadla by z diela romanticka linia platonickej lasky. (Eragon je clovek, Arya je elfka => problem)

Ayreon píše:proc, stejne jako ve star wars, k vyse zminenemu poslani dojde kdyz utika pred pronasledovateli a (stejne jako ve star wars, heh) ji zajme prava ruka zleho krale / cisare ?


Preto, lebo keby ju neprenasledovali, nemala by dovod vajce posielat prec. A (vhladom na jej nesmierne fyzicke a magicke schopnosti) zajat ju nemohol nikto podradny. Ziadny "nahodny vojak". Musel to byt niekto aspon rovnako mocny. A kto je v Alagaesii rovnako mocny ako elfovia? Kral, mozno razakovia a tiene (s malou vojenskou podporou).

Ayreon píše:proc, stejne jako ve star wars, existuje stary polozapomenuty rad ochrancu miru(dragonriders - jedi), kteri byli zrazeni a vyhlazeni zradou jednoho ze svych clenu, kteremu pomahala jeho prava ruka, taky dragon rider (taky jedi) - cisar a darth vader??


Pretoze keby neboli zradeni a takmer vyvrazdeni, tak by nebol vobec dovod, aby sa k Eragonovi najke to dracie vajce vobec dostalo, nebol by zly kral a take tie veci okolo. A bolo by po pribehu. To vyplyva zo samotnej podstaty Alagaesie - dohliadal nanu rad ochrancov. Keby sa ho Paolini nezbavil, nemal by dovod pisat pribeh Eragona.

Ayreon píše:proc, stejne jako ve star wars, musi byt prava ruka zmineneho zleho cisare otcem hlavniho hrdiny??


Spolier!!!

Necital si Eldesta => nevies. Ale ta "prava ruka" v skutocnosti nie je Eragonovym otcom.

Ayreon píše:proc, stejne jako ve star wars, nablizku hlavniho hrdiny zije jeden z poslednich clenu toho radu ochrancu ktery dela hlavnimu hrdinovi mentora? (obi-wan kenobi)??


Este vacsi spoiler!!!!! Ak ste knihy necitali, toto preskocte!!!

Ten clovek je (podla nepotvrdenych, ale celkom vierohodnych sprav a dedukcii z naznakov z Eldesta) Eragonovym skutocnym otcom. Potreboval sa skryt pred statnou mocou, tak ake lepsie miesto by si vybral, ako to, kde vyrasta jeho syn?

Ayreon píše:proc, stejne jako ve star wars, mu tenhle mentor preda mec ktery patril jeho otci ??


Z vyssie uvedeneho vyplyva, ze ten mec nie je jeho otca.

Ayreon píše:proc, stejne jako ve star wars, tenhle mentor v pulce knihy (filmu) zemre kdyz se obetuje za hlavniho hrdinu??


Obetoval sa za svojho syna a zaroven jedinu nadej na splnenie jeho celozivotnej prace. Nemal by to robit? A este k tomu - veci sa tym komplikuju. Komplikovane situacie su zaujimavejsie ako "straight-forward" pribeh.

Ayreon píše:proc, stejne jako ve star wars, ma hlavni hrdina vizi ze jeho pratele jsou v nebezpeci a i pres radu sveho mentora jim jde na pomoc? (wow tady uz vykradame empire strikes back)


Ak myslis Aryu vo vazeni, tak to vlastne vizia nebola. Len dalsi dokaz o jej mentalnych schopnostiach. A aj keby - vizie su vdacnym prostriedkom na stavbu deja. A o kom by tie vizie v hrdinskom fantasy diele mali byt, ked nie o priateloch v nebezpeci?? Lepsie znie "mal viziu" ako "dorazil k nemu upoteny zapraseny posol na strhanom koni a odovzdal mu spravu o bliziacom sa nebezpeci" ;)

Nedufam, ze tieto argumenty obstoja v tvojich ociach a presvedcia ta. Len sa ti snazim ukazat, ze to co ty povazujes za sproste vykradanie Lucasa, ini vidia ako nove (osobne a odlisne) podanie schemy, ktora sa proste v zanri opakuje.

m7i7k7i7 píše:ja som este necital ani SW (ani filmy) ani Eragona, takze si vsetci mozu vybrat. Kto ma rad fantasy nech berie Eragona, kto sf, bude citat SW Wink


Pravda. :) V tejto veci sa asi nikdy nezhodneme.
You can't argue with all the fools in the world. It's easier to let them have their way, then trick them when they're not paying attention.
- Brom, Eragon, Inheritance Book 1, Ch. Paolini

Přijde chvíle, kdy je třeba buď srát, anebo vypadnout z hajzlu...
-Emiel Regis Rohellec Terzieff-Godefroy, Zaklínač 5 - Paní jezera, A. Sapkowski

Analfabet
Příspěvky: 8
Registrován: 02 úno 2008 07:14

Příspěvekod Ayreon » 30 bře 2008 10:19

Mar3ek píše:Vravis, se Eldesta si necital.


to ne ale mam wikipedii a ruzne fansites


Najskor pre to, ze to farmarsky chlapec v skutocnosti vobec nie je


stejne jako ve star wars, wow

vzhladom na osudy a postavenie jeho rodicov a mocensku situaciu v krajine bolo lepsie, aby vyrastal co najdalej od statnej moci.


...UPLNE stejne jako ve star wars. boze.


No, povedzme, ze preto, lebo keby nebolo vajca, Eragon by zostal obycajnym chlapcom vychovanym na dedine. A bolo by po pribehu.

Mozno preto, lebo vzhladom na sposob dopravy daneho predmetu (magia), by to bezny vojak nedokazal urobit. Arya patri medzi najmocnejsich magov aj medzi elfmi. A keby to nebola zena, vypadla by z diela romanticka linia platonickej lasky. (Eragon je clovek, Arya je elfka => problem)

Preto, lebo keby ju neprenasledovali, nemala by dovod vajce posielat prec. A (vhladom na jej nesmierne fyzicke a magicke schopnosti) zajat ju nemohol nikto podradny. Ziadny "nahodny vojak". Musel to byt niekto aspon rovnako mocny. A kto je v Alagaesii rovnako mocny ako elfovia? Kral, mozno razakovia a tiene (s malou vojenskou podporou).



tohle ale vubec nevysvetluje PROC musely ty sceny probehnout NAPROSTO presne jak ve star wars, se STEJNYMI postavami!

proc by to nemohl byt nejaky rebelsky princ kdo nesl to vejce?
eragon mohl klidne potkat nejakou lasku az na zakladne povstalcu nebo jinde (jen priklad)

(jo, vim proc, protoze by to bylo originalni, a nebylo to ve star wars, hah)


Pretoze keby neboli zradeni a takmer vyvrazdeni, tak by nebol vobec dovod, aby sa k Eragonovi najke to dracie vajce vobec dostalo, nebol by zly kral a take tie veci okolo. A bolo by po pribehu. To vyplyva zo samotnej podstaty Alagaesie - dohliadal nanu rad ochrancov. Keby sa ho Paolini nezbavil, nemal by dovod pisat pribeh Eragona.


nechapes - me nezajima ta situace z hlediska pribehu knizky, me zajima proc musela byt kompletne obslehnuta z - vis ceho

proc musi mit zly cisar poskoka, pravou nejmocnejsi ruku ? proc si nevystaci sam?

protoze..heh..to bylo...heh

Necital si Eldesta => nevies. Ale ta "prava ruka" v skutocnosti nie je Eragonovym otcom.


na wikipedii se pise
(pokud je to spatne oprav me)
Kód: Vybrat vše
http://en.wikipedia.org/wiki/Morzan#Morzan


Morzan

Morzan is a deceased Dragon Rider. Though not actually making an appearance in the books, he is mentioned several times and his presence is somewhat integral to the plot. He is the biological father of both Murtagh and Eragon.

Galbatorix convinced Morzan into betraying the other Riders and to help him steal the dragon hatchling Shruikan, killing Shruikan's chosen Rider in the process. Morzan swore fealty to Galbatorix, becoming the first, and last of the thirteen Forsworn — traitor Dragon Riders who helped Galbatorix destroy their former allies.

vubec ti to nezni jako darth vader? ani trochu? heh

Ten clovek je (podla nepotvrdenych, ale celkom vierohodnych sprav a dedukcii z naznakov z Eldesta) Eragonovym skutocnym otcom. Potreboval sa skryt pred statnou mocou, tak ake lepsie miesto by si vybral, ako to, kde vyrasta jeho syn?


viz. vyse, ale jestli se wikipedie myli, rad se necham poucit

Z vyssie uvedeneho vyplyva, ze ten mec nie je jeho otca.


viz. vyse

Obetoval sa za svojho syna a zaroven jedinu nadej na splnenie jeho celozivotnej prace. Nemal by to robit? A este k tomu - veci sa tym komplikuju. Komplikovane situacie su zaujimavejsie ako "straight-forward" pribeh.


jop, fantasy cliche n.14589, old mentor MUST die, no exceptions :)


Nedufam, ze tieto argumenty obstoja v tvojich ociach a presvedcia ta. Len sa ti snazim ukazat, ze to co ty povazujes za sproste vykradanie Lucasa, ini vidia ako nove (osobne a odlisne) podanie schemy, ktora sa proste v zanri opakuje.


ver mi ze bych rad ale nejde to

pribeh o hrdinovi ktery zachranuje svet se totiz DA podat originalne i kdyz je to vlastne porad o tom samem

jeden priklad za vsecky, Matrix

m7i7k7i7 píše:ja som este necital ani SW (ani filmy) ani Eragona, takze si vsetci mozu vybrat. Kto ma rad fantasy nech berie Eragona, kto sf, bude citat SW Wink


kdo ma rad sci-fi spis sahne po Herbertovi nebo Asimovovi , star wars jsou pohadka pro skoro-dospele, ne seriozni SF :)

a kdo ma rad fantasy, mel by sahnout nejdrive ke klasikum, pocinaje Tolkienem

oh a kdyz uz jsme u toho, muzu se zeptat co soudite o tomhle?

Tolkien | Paolini

Arwen | Arwden
Isengard | Isenstar
Elessar | Elessari
Morgoth | Morgothar
Imladris | Imiladris
Caranthir | Ceranthor
Isildur | Isidar
Mithril | Mithrim

bez komentare

Čtenář
Příspěvky: 46
Registrován: 23 úno 2007 18:07

A dikusia pokracuje :)

Příspěvekod Mar3ek » 30 bře 2008 11:25

Ayreon píše:to ne ale mam wikipedii a ruzne fansites


No... Informacia z prvej ruky je predsa len informacia z prvej ruky. Fansites dokazu neskutocnym sposobom prehanat a Wiki nie je vzdy akuratna (vid nizsie).

Ayreon píše:tohle ale vubec nevysvetluje PROC musely ty sceny probehnout NAPROSTO presne jak ve star wars, se STEJNYMI postavami!

proc by to nemohl byt nejaky rebelsky princ kdo nesl to vejce?
eragon mohl klidne potkat nejakou lasku az na zakladne povstalcu nebo jinde (jen priklad)


Tak sa zamyslam, ci sa da scena "princezna bola zajata mocnym stupencom zla a jeho poskokmi na prikaz zla najvacsieho" napisat aj nejak velmi odlisne.

SW som necital a filmy som videl velmi davno, takze neviem ako je to s detailami, ale tak nejaka podobnost tam urcite je. Uz z principu tam byt musi.

Co sa tyka lasky - cakal som tento argument. Proste - v Eldestovi sa cely problem lasky dostava do novej perspektivy. A ver mi, ze keby to nebolo takto, cela ta perspektiva by z diela vypadla. Dejova linia lasky v Eldestovi je podla mna zalozena na osobnej skusenosti autora. Jasne, nie som ziadny expert na Poaliniho zivot, ale vyznieva to velmi autenticky. Jednoducho keby to nebola princezna, uz by to nebolo take dramaticke a zauzlene.

Ayreon píše:nechapes - me nezajima ta situace z hlediska pribehu knizky, me zajima proc musela byt kompletne obslehnuta z - vis ceho


Ok, OK. Vo viacerych dielach nachadzas instituciu ochrancov. Prepac, ze zas spomeniem Tolkiena, ale na nom to je krasne vidiet. Ak ti nieco vravi Silmarillion, tak v nom su Mocnosti Ardy - Valar. Ochrancovia s bozskymi vlastnostami. Tiez ich jeden z dvoch najmocnejsich zradi, obsadi skoro cely svet a prisposobi ho obrazu svojmu.
Kludne to mohlo byt aj tak, ze Paolini len spojil Tolkiena so SW a toto mu vyslo. Nemusi to tak byt, ale je to dalsia moznost.

Ayreon píše:na wikipedii se pise
(pokud je to spatne oprav me)
Kód: Vybrat vše
http://en.wikipedia.org/wiki/Morzan#Morzan

atd...


Spoiler!!!

Vsetko o Morzanovi je pravda, az na toho biologickeho otca. Jedno miesto v Eldestovi vrha na tuto zalezitost velmi velke pochybnosti. Podla mna mal Eragon s Muthagom spolocnu matku, ale nie otca. To je pripad zavadzania na Wiki. Otazka je zatial nevyriesena, ale oni tam uz toto vydavaju za fakt.

Ayreon píše:pribeh o hrdinovi ktery zachranuje svet se totiz DA podat originalne i kdyz je to vlastne porad o tom samem

jeden priklad za vsecky, Matrix


Jasne ze sa da... Ale aj matrix by sa dal oznacit miestami za ovplyvneny. Jeho vyhoda je, ze prostredie Matrixu je natolko specificke, ze hladat v nom podobnosti je relativne tazke. Ale nepopieram, ze Matix je dost originalne dielo.

Druha vec: keby Paolini pouzil nieco z Matrixu, mohli by sa nastvat priznivci Matrixu.

Ayreon píše:oh a kdyz uz jsme u toho, muzu se zeptat co soudite o tomhle?

Tolkien | Paolini

Arwen | Arwden ?
Isengard | Isenstar ?
Elessar | Elessari
Morgoth | Morgothar
Imladris | Imiladris ?
Caranthir | Ceranthor ?
Isildur | Isidar
Mithril | Mithrim

bez komentare


Mozem sa spytat aky je zdroj tych Paoliniho mien? Nie su totiz uvedene ani v zozname na konci Eldesta. Neuvedene: Arwden, Isenstar, Imiladris, Ceranthor.
Mithril nie je Tolkienov vynalez. A ked nahodou hej, tak ho pouzivaju skoro vsetky fantasy svety podobne LotR. Napr. aj Dungeons and Dragons. Isildur ma myslim nieco spolocne s drahokamom (ale mozem sa mylit), v tomto pripade celkom priliehave pomenovanie, nie? ;)
Naposledy upravil Mar3ek dne 30 bře 2008 12:25, celkově upraveno 1
You can't argue with all the fools in the world. It's easier to let them have their way, then trick them when they're not paying attention.
- Brom, Eragon, Inheritance Book 1, Ch. Paolini

Přijde chvíle, kdy je třeba buď srát, anebo vypadnout z hajzlu...
-Emiel Regis Rohellec Terzieff-Godefroy, Zaklínač 5 - Paní jezera, A. Sapkowski

Čtenář
Příspěvky: 46
Registrován: 23 úno 2007 18:07

Příspěvekod Mar3ek » 30 bře 2008 11:34

Ok, uz viem odkial mas ten zoznam mien. Napr. Arwden je podla mna zarucene vyfabulovane slovo.

Je to nespolahliva informacia.

Niektore mena su naozaj podobne, ale co je na tom zle? Tolkienove mena su proste kvalitne a hlavne dobre zneju... A o to pri menach ide.

A este jedna vec, ktora je v Eragonovi velmi podarena a NIE JE podobna SW. :D Lebo v SW nie je magia :) (To bol len taky maly akoze zartik)

Paoliniho pravidla magie a kuzlenia su velmi prepracovane. Cely system kuzlenia je vypracovany do bodky a je nepodobny comukolvek, co som doteraz cital.
Naposledy upravil Mar3ek dne 30 bře 2008 12:25, celkově upraveno 1
You can't argue with all the fools in the world. It's easier to let them have their way, then trick them when they're not paying attention.
- Brom, Eragon, Inheritance Book 1, Ch. Paolini

Přijde chvíle, kdy je třeba buď srát, anebo vypadnout z hajzlu...
-Emiel Regis Rohellec Terzieff-Godefroy, Zaklínač 5 - Paní jezera, A. Sapkowski

Analfabet
Příspěvky: 8
Registrován: 02 úno 2008 07:14

Re: A dikusia pokracuje :)

Příspěvekod Ayreon » 30 bře 2008 11:50

Tak sa zamyslam, ci sa da scena "princezna bola zajata mocnym stupencom zla a jeho poskokmi na prikaz zla najvacsieho" napisat aj nejak velmi odlisne.


oh, ja pevne verim ze dal
ale nesmis se jmenovat Paolini

uz jen kdyby to nebyla 'dama v nebezpeci' by bylo originalni

SW som necital a filmy som videl velmi davno, takze neviem ako je to s detailami, ale tak nejaka podobnost tam urcite je. Uz z principu tam byt musi.


oh, zkus si je pustit (staci puvodni star wars), sam uvidis ze nejde o podobnost ciste nahodnou :)

Co sa tyka lasky - cakal som tento argument. Proste - v Eldestovi sa cely problem lasky dostava do novej perspektivy. A ver mi, ze keby to nebolo takto, cela ta perspektiva by z diela vypadla. Dejova linia lasky v Eldestovi je podla mna zalozena na osobnej skusenosti autora. Jasne, nie som ziadny expert na Poaliniho zivot, ale vyznieva to velmi autenticky. Jednoducho keby to nebola princezna, uz by to nebolo take dramaticke a zauzlene.


ale ano, bylo, nebo mohlo by byt, kdyby autor pouzil nejaky vlastni napad, ne otrepane klise

a o romanticke zkusenosti z jeho zivota se opravdu nejedna, precti si nejake interview s nim :) (smutne je ze je z nich citit jak se domniva jaky je neomylny genius a originalni autor)

Ok, OK. Vo viacerych dielach nachadzas instituciu ochrancov. Prepac, ze zas spomeniem Tolkiena, ale na nom to je krasne vidiet. Ak ti nieco vravi Silmarillion, tak v nom su Mocnosti Ardy - Valar. Ochrancovia s bozskymi vlastnostami. Tiez ich jeden z dvoch najmocnejsich zradi, obsadi skoro cely svet a prisposobi ho obrazu svojmu.
Kludne to mohlo byt aj tak, ze Paolini len spojil Tolkiena so SW a toto mu vyslo. Nemusi to tak byt, ale je to dalsia moznost.


umm no tak presne to nebylo, Morgoth vladl jen casti Stredozeme a o tu se Valar starali jen velmi malo a po tom co pozvali elfy do Valinoru skoro vubec (az na vyjimky) - ale to sem nepatri :)

jo spojil Tolkiena, SW a Dragonriders of Pern a na tom by nebylo urcite nic spatneho KDYBY se aspon pokusil vzit z nich to nejlepsi a pridat nejake vlastni myslenky a napady - ale nestalo se, bohuzel

Vsetko o Morzanovi je pravda, az na toho biologickeho otca. Jedno miesto v Eldestovi vrha na tuto zalezitost velmi velke pochybnosti. Podla mna mal Eragon s Muthagom spolocnu matku, ale nie otca. To je pripad zavadzania na Wiki. Otazka je zatial nevyriesena, ale ani tam uz toto vydavaju za fakt.


mno to nevim ale dokud to nebude nekde jinak jasne receno tak 'vrha stin' me moc nepresvedcuje :)


Jasne ze sa da... Ale aj matrix by sa dal oznacit miestami za ovplyvneny. Jeho vyhoda je, ze prostredie Matrixu je natolko specificke, ze hladat v nom podobnosti je relativne tazke. Ale nepopieram, ze Matix je dost originalne dielo.


jisteze je ovlivneny, ale je velky rozdil mezi ovlivneny, inspirovany a mezi zkopirovany :(

Druha vec: keby Paolini pouzil nieco z Matrixu, mohli by sa nastvat priznivci Matrixu.


??

tohle moc nechapu

Mozem sa spytat aky je zdroj tych Paoliniho mien? Nie su totiz uvedene ani v zozname na konci Eldesta. Neuvedene: Arwden, Isenstar, Imiladris, Ceranthor.


nektera tady
Kód: Vybrat vše
http://i17.photobucket.com/albums/b95/GaaraAkiharu/alagaesia-1.jpg


zbytek staci zadat do googlu :)

(ta mapa je ale sila, ted kdyz na to koukam vidim aspon dalsich 10 ukradenych jmen :) )

Čtenář
Příspěvky: 46
Registrován: 23 úno 2007 18:07

OK, Staci debaty

Příspěvekod Mar3ek » 30 bře 2008 13:15

Ayreon píše:jo spojil Tolkiena, SW a Dragonriders of Pern a na tom by nebylo urcite nic spatneho KDYBY se aspon pokusil vzit z nich to nejlepsi a pridat nejake vlastni myslenky a napady - ale nestalo se, bohuzel


Len priklad:
Ako som povedal, system magie je dokonale vlastnej tvorby.
Naposledy upravil Mar3ek dne 30 bře 2008 13:23, celkově upraveno 1
You can't argue with all the fools in the world. It's easier to let them have their way, then trick them when they're not paying attention.
- Brom, Eragon, Inheritance Book 1, Ch. Paolini

Přijde chvíle, kdy je třeba buď srát, anebo vypadnout z hajzlu...
-Emiel Regis Rohellec Terzieff-Godefroy, Zaklínač 5 - Paní jezera, A. Sapkowski

Analfabet
Příspěvky: 6
Registrován: 26 úno 2007 13:22

Příspěvekod Ján Lauko » 30 bře 2008 13:17

ja by som to za vas oboch zhrnul asi takym stylom, ze sa na mna strasne urazite.
co maju hlavne podobne SW a Inheritance je:
1. priniesli do svojho zanru nieco noveho /to nepopries, lebo aj ked je nieco kompilatom, tak to je nieco uplne nove a ma rozdielny styl pisania, ine prostredie... a hlavne luke nemal draka!!:D/
2. obe su to diela od teenagerskych autorov, obaja mali/maju nevyzrety styl, obe diela su, podla mna, lahkou literaturou, su obe rovnako nedokonale.

mne osobne sa ovela viac paci Inheritance, lebo to je fantasy a fantasy mam rad. mame demokraciu, tak si kazdy bude citat to, co mu je blizsie /sorac, ale naozaj nemam potrebu citat o tom, ako sa niekto nahana na vesmirnej rakete, mne je blizsi drak :P/. a ak su nejake velke podobnosti a dielo je, podla teba, cele okopirovane a tato skutocnost je relevantna, tak by asi Lucas podal zalobu za plagiatorstvo, ved prachy by chcel vytlct kazdy, nie?

este o podobnosti/rovnakosti diel. neviem, ci si cital od Barbusse-ho Ohen a od remarque-a Na zapade nic noveho. uuuuuuuplne rovnaky namet. jednoducho si zvolili rovnaku temu, tak kto bol tym plagiatorom? slovensky romantizmus ti asi nebude hovorit nic, ale tam su tiez diela skoro identicke, anticka drama- stale rovnaka zapletka. a preco to tak je? lebo to je ROVNAKE obdobie a ROVNAKY ZANER.

ked uz nechces uznat nic ine, tak aspon uznaj, ze paolini velmi ZAUJIMAVO a PUTAVO dal dohromady uplny basic zo starwars, potom tie vselijake dracie legendy od inych autorov, panoprstenovsky obraz vselikoho a vlastne spravil taky fantasy gulas.
dobre sa to cita? cita. je to nejaky novy svet? je. ked sa to niekomu nepaci, nech cita nieco ine. pre mna je to vo FANTASY nieco uplne nove a to som toho precital fakt velmi vela.

Čtenář
Příspěvky: 46
Registrován: 23 úno 2007 18:07

Příspěvekod Mar3ek » 30 bře 2008 13:25

Neviem preco by som sa mal urazat. Hovoris vlastne to iste co ja (plus minus). Jednoduche zhrnutie diskusie:

Nech zije demokracia. A nech si kazdy vyberie na citanie to, co sa mu paci viac. Napriklad aj na zaklade nasej diskusie. :)
You can't argue with all the fools in the world. It's easier to let them have their way, then trick them when they're not paying attention.
- Brom, Eragon, Inheritance Book 1, Ch. Paolini

Přijde chvíle, kdy je třeba buď srát, anebo vypadnout z hajzlu...
-Emiel Regis Rohellec Terzieff-Godefroy, Zaklínač 5 - Paní jezera, A. Sapkowski

Knihovník
Příspěvky: 211
Registrován: 11 lis 2006 10:05

Příspěvekod Sper » 30 bře 2008 19:43

TomasT342 píše:Vaše problémy bych chtěl mít :-)
Všechny uvedené knihy jsou napsané dobře, čtivě, při čtení nehrozí, že je znechuceně odložíte, tak co řešíte?

Úplně stejně bych se mohl dívat třeba na Honor Harrington od D.Webera a Navigátora od B.Baldwina.
Ty série si jsou velice podobné - námět je v zásadě identický - ale přesto jsem si rád přečetl obojí.


muzu jen souhlasit

PředchozíDalší

Zpět na Obecné diskuze

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků